Fan art / fan fiction

Hey Emilia...
c'est surtout pas pour choquer Roger Leloup que j'ai crée ce sujet...

Je souhaite de tout mon coeur le voir poursuivre les aventures de Yoko... poursuivre une vie heureuse le plus longtemps possible...

C'était juste pour savoir, j'ai été choquée sur un autre forum, par le rejet brutal d'un auteur face aux adaptations quelconques de son oeuvre... J'aime bien regarder les dessins de Yoko que peuvent faire certains amateurs, je trouvait aussi amusant de faire les sénarios...

Mais je comprend aussi tout à fait que Roger Leloup soit en colère ou choqué de se voir aussi vite évincé.

Hey thalie, Roger n’est pas fâché… Il a haussé les épaules en me disant : Je réponds ou j’ignore ?… Moi j’ai dit « Moi je réponds… Explique-moi ! »

Et j’ai selon mon habitude secoué le prunier… C’est la seule façon de récolter les prunes…

Mais il y en a une qui ne dit rien et qui tristement se tait car sa vie est en symbiose avec celle de Roger… Elle sait qu’il tremble pour elle quand il vous la livre dans ses aventures et elle sait qu’elles s’arrêteront un jour quand la main des Parques aura tranché le fil ténu de l’existence de celui qui lui a donné la vie… Elle m’ a murmuré ; « Où veulent-ils en venir ? » Elle n’avait pas l’air très gaie, Yoko hier soir et elle m’a laissée seule devant le clavier …

Elle lit dans le cœur de Roger et elle sait que sa crainte est de ne pas finir un jour une aventure commencée… Roger ne joue pas au fort et encore moins à l’immortel… Tout a une fin… Il a déjà signé des albums avec la mention « Toujours en vie »… Certains libraires l’avaient déjà enterré…

Mais revenons aux choses plus gaies… Cela amuse Roger de voir certains dessiner Yoko, cela prouve leur attachement… Et il reçoit des lettres de petites filles qui avec application ont recopié tantôt Yoko tantôt Rosée… C’est très émouvant…

Mais il y a un endroit où Roger ne met jamais les pieds sur ce site, c’est sur le sujet des aventures possibles pour Yoko… Pourquoi ? Parce que Roger ne veut pas être influencé ni reprendre une idée qui serait vôtre… Elle appartient à celui qui l’imagine… et c’est un sujet qui doit rester entre vous… Roger reçoit parfois des projets de scénarios… Il les renvoie sans les lire pour ne pas y pomper quoi que ce soit… en disant à l’envoyeur… « C’est à l’éditeur que vous devez soumettre votre récit »… Roger a horreur de juger le travail des autres…

Pour répondre à notre ami Hallberg sur les grands maîtres qui sont copiés par des jeunes artistes et collaborent à leur épanouissement… Roger me prie de signaler qu’ils sont pratiquement tous morts depuis longtemps et que leurs œuvres sont tombées dans le domaine public… Cela arrivera dans 75 ans ou plus pour Yoko …D’ici là, Roger aime rester maître de sa destinée… et de la mienne et j’en suis ravie !.

Je vous embrasse toutes et tous…

Emilia alias Petrushka…

"Roger me prie de signaler qu’ils sont pratiquement tous morts depuis longtemps et que leurs œuvres sont tombées dans le domaine public…" Il est très probable que je sois totalement à côté de la plaque. Mozart ayant repris Beaumarchais alors que tous deux étaient vivants, et pas que Mozart du reste, Verne n'ayant pas attendu soixante-quinze ans pour écrire une suite aux Aventures de Gordon Pym, Homère, Rabelais et l'Arioste n'ayant en outre jamais rien eu à voir avec un délais d'adaptation légalement prescrit et n'en ayant pas nécessairement éprouvé une peine inconsolable, ce n'est pas un concept strictement contemporain qui va changer l'histoire de l'art et les mécanismes primordiaux de la formation du goût et du style. Mais tout se passe comme si le XXe siècle devait remettre en cause un tel mécanisme - quelqu'un sortira probablement un jour un délire d'analyse téléologique, on dira que c'est un progrès, sinon le Progrès, et le sens de l'Histoire. Bon, après, ma conception des choses est probablement enterrée depuis longtemps.
S'il me reprend un jour l'idée de dessiner Yoko en gare de Varsovie ou de faire des alexandrins parodiques sur Lyco, et si je persévère dans le chantier consistant à adapter des scènes de La lumière d'Ixo en musique, je conserverai mes positions - dussé-je me faire engueuler un jour par un auteur ou un autre: mon travail d'amateur sera un besoin personnel de rendre hommage aux maîtres classiques et contemporains autant qu'un désir d'apprendre, qui n'enrichira jamais personne financièrement, et ne nuira à personne, à part à moi, médiocre imitateur... ça me rassure, moi, de n'être que capable de pastiche. Si je devais commencer par faire mon chemin tout seul, sans cette pésence rassurante - la mémoire des maîtres du passé et le sourire de ceux du présent - je m'en voudrais de cette suffisance consistant à ne rien devoir à personne. Ce n'est pas de l'accadémisme forcé, une vraie rupture ne se nourrit que de la connaissance de ce avec quoi on rompt...

Cela amuse Roger de voir certains dessiner Yoko, cela prouve leur attachement… Et nous, ce que ce témoignage nous prouve, c'est qu'il est guidé par un coeur qui ne peut pas le tromper.
On en viendra probablement, un jour prochain, à ce que les auteurs, aveuglés par la foule des plagiaires mal-intentionnés potentiels, n'arrivent plus à percevoir ce débordement excessif d'affection et de confiance que constitue le pastiche. Car celui qui pastiche s'en remet aveuglément dans les mains de son modèle. Triste perspective - mais si ça doit arriver... Moi, ça me rend triste, mais bon, ça n'engage encore une fois que moi.

-Edité le: Jeudi 8 décembre 2005 à 00:43 par Hallberg-

...Le 20e (et 21e) siècle est une époque bien particulière en ce qui concerne toute la notion de droits d'auteur. Auparavant, tout le monde utilisait les thèmes de tout le monde en musique et c'était correct. Pour ce qui est de la littérature, je n'affirmerai rien, mais il est fort possible que le même genre de moeurs avaient court. Maintenant, la notion de propriété intellectuelle est bien présente et on la protège, et je trouve ça également correct, car avec l'ampleur de la place que prennent les médias de toutes sortes, la situation des auteurs et de leur oeuvre a complètement changé.

Un petit mot pour Raphys ici... Je ne sais pas si M. Leloup est au courant de son pastiche d'amateur, mais je crois que c'est un peu celui-ci qui a amené ce sujet dans le forum. Raphys se sent peut-être un peu pertubé parce que je crois qu'il fait ce pastiche pour se rappocher de Yoko. Qui sait, peut-être que plus tard il deviendra un auteur de BD lui-même et qu'il reprendra son scénario avec d'autres personnages. Après tout, Yoko a bien vu le jour un petit peu à cause d'une histoire de Jacky et Célestin faite par Roger, si j'ai bien compris. On ne sait pas toujours où la vie peut nous mener et par quels chemins elle nous y amène.

Exactement... À terme, ce récit aura probablement été formateur. Du reste, peut-être n'avons nous pas assez - et moi le premier - respecté la différence fondamentale entre les travaux d'amateurs, publiés aujourd'hui comme hier dans le site si le coeur vous en dit et sur lesquels nous savons que l'auteur veille avec indulgence et tendresse, et la question de la succession, laquelle ne devrait être abordée, par respect par l'auteur, que dans le strict cadre d'une discussion théorique, sans aucune supposition hâtive. Le découragement n'a pas lieu d'être. Mon propre pessimisme provient énormément de mon approche classique de la création. J'aimerais que la technique moderne puisse servir une conception humaniste du savoir, mais c'est pas gagné.

Holà ! Cherrydean… Mauvais exemple …Jacky et Célestin, dont plus personne ne voulait n’ont pas tiré Yoko vers le haut… Roger espérait le contraire et cela ne s’est pas fait… Si Roger s’était entêté, Yoko n’aurait pas existé…

Jacky et Célestin sont des personnages de Peyo et c’est Peyo qui avait demandé à Roger de les reprendre …
Yoko est une création originale propriété de Roger tout comme le fut le Marsupilami de Franquin qui l’a récupéré quand il n’a plus dessiné Spirou…

On dérape sur le sujet et je comprends et Roger encore plus ton rôle difficile de modératrice… Mais il n’y a jamais eu de problème avec Raphy et je passe le clavier à Roger qui va vous préciser sa position…
--------------------------------------------------------------------------------------------
Bonjour à tous !… En fait je ne veut pas me, positionner … Pourquoi ?

Si par hasard sans le vouloir ou sans vouloir le voir l’un de vous fait vivre à Yoko des situations inspirées d’une autre série, son auteur me tombera dessus pour avoir laissé faire…

Si celui qui fait vivre Yoko selon ses vues en prend la responsabilité déclarée ce seront les Web Masters de ce site qui ont diffusé le récit qui auront des ennuis…

J’ai vécu trop de problèmes de ce genre pour ne pas m’y associer… Tous n’ont pas ma tolérance… Que ceci ne vous empêche pas d’imaginer ou de rêver mais entre-vous .

Internet est la plus belle et la pire des choses… (On peut y échanger des idées et des documents exceptionnels)… Mais aussi le pire des enfers pour ceux qui voient leurs images, leurs musiques, leurs films copiés et diffusés sans leur consentement…

Vous avez manifesté un soulagement quand Emilia vous a révélé que le dessin animé ne se ferait pas, heureux de ne pas voir Yoko dans les mains d’un autre que moi… Et voilà qu’ici, vous sembler trouver cela acceptable et valorisant… Moi, cela me fait peur car je sais ce que l’on peut faire vivre à Yoko quand on n’a plus d’elle la vision d’un enfant ou d’un ado…

J’ai demandé, cette année écoulée à Emilia de vous transmettre de nombreux dessins… Je l’ai choisie parce que du haut de ses 14 ans, elle vous apporterait la fraîcheur que me ne puis plus vous offrir … Et surtout ne pas impressionner les plus jeunes de votre communauté qui n’osent pas toujours s’exprimer au milieu des adultes…

Emilia continuera si vous le voulez bien… Mais ma succession, mes projets d’avenir ne regardent que moi… Laissez-moi au moins cela… Merci !

Amitiés à toute la communauté .
Roger Leloup

Salut à tout le monde
Emilia

Passez de bonnes fêtes… Mes pensées vont à un petit bout (Sa maman sait de qui je parle) !
Yoko Tsuno

Bon encore un petit mot là-dessus et j'arrête avec ça, parce que j'ai un peut trop l'habitude de m'étaler sur la question . C'est un peu de ma faute si la conversation a dévié sur les principes de propriété intellectuelle, et en particulier le pour et le contre. Si les deux options existent, c'est par la possibilité offerte d'avoir des points de vue différents et de vivre en bonne intelligence. Pour ce qui me concerne, je n'ai pas changé d'avis ni avant ni après l'affaire du dessin animé. Je suis toujours sceptique au sujet de la "surprotection" contemporaine, toujours en vertu de principes probablement démodés. J'ai été heureux que le dessin animé ne se fasse pas parce que je n'approuve pas la laideur et la facilité, ne faisant que constater que les dispositifs de protection avaient cette fois-ci agi (fortuitement?) du côté du goût, tout en continuant de redouter qu'elle soit dans d'autres cas paralysante, qu'elle puisse empécher le surgissement de belles choses sous prétexte que le gens n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux. Au demeurant, si je n'approuve pas ces dispositions, je les respecte puisqu'elles sont en vigueur dans mon pays, je ne fais pas acte de désobéïssance.

Suite à cette conversation, et dans le but d'élaborer le fameux "règlement" du forum (travail promis à Cherrydean que j'ai tardé à faire et j'en suis tout honteux), j'ai pu constater combien le flou continuait de regner sur les aspects juridiques de la publication sur internet. En somme, du moins pour les documents européens que j'ai pu trouver, des commissions, des conseils et des organismes variés, gouvernementaux ou non, ont déposé nombre de rapports, de recommandations et de mémoires qui ne peuvent que constater le manque de clarté de l'ensemble. Il n'en reste pas moins vrai que, dans le cas d'un litige (comme celui évoqué par Roger Leloup avec un éventuel autre auteur), la responsabilité de l'administrateur du site est engagée.
Apparemment, pour le reste, la débrouille fait loi. J'ai participé à un projet malheureusement à l'abandon faute de combattants, de site sur un cinéaste dans lequel je collaborais avec les ayant-droits de l'artiste. Lesquels m'avaient indiqué que la solution du moindre mal, pour les illustrations par exemple, était de récupérer tout ce qui trainait déjà sur internet. En effet, une bonne partie des images qui trainent sur internet sont déjà reproduites par des tiers sans autorisation. Ces gens-là ayant déjà fait la partie informatique du travail, il devenait beaucoup moins couteux et long de faire son marché sur internet en "volant les voleurs" que de numériser une nouvelle fois les documents originaux, qui, une fois sur le site, nous auraient de nouveau été volés. Nous (l'association de soutien et de recherche et les ayant-droits, les seconds faisant partie de la première) avions paradoxalement intérêt à repomper ce qui avait été pompé, plutôt que de mettre normalement en ligne, légalement, nos propres documents. Aberrant intellectuellement, et ça doit arriver relativement souvent.

Je regrette fortement cet état de fait. J'aime mieux respecter une législation avec laquelle je ne suis pas tellement d'accord que de naviguer dans le flou. En l'occurence, un site comme celui-ci auquel on s'attache comme à un navire sur lequel on serait marin (toutes proportions gardées), je regrette qu'il soit à la fois si peu capable de défendre ce qu'il contient et ceux qui lui donnent ce contenu, et si peu susceptible d'être à son tour protégé de plagiaires potentiels. Dans ce cas, il y a un véritable confort à participer à une publication imprimée, comme je l'ai fait par le passé, plutôt qu'à un relativement "fragile" site internet...

Bonjour,
Bien sur Emilia que l'on veut que tu continues a rester aupres de nous,
et je suis tres content que l'on puisse communiquer quelque soit nos opinions et divergeances sans que l'on se tape dessus.

Toi et Roger agissent avec beaucoup de tacts dans vos posts. je vous en remericie beaucoup pour votre gentillesse...

Je ne sais pas si vous avez ete visité dans la section membre, un dessin que j ai fait ayant pour titre "le bouddha d'emeraude". A partir de ce dessin, j'avais trouve une idee d'histoire pour yoko qui se situerai en thailande, se deroulant avant le canon de kra... car yoko disait dans cette aventure que les canaux ressemblait beaucoup a ceux de Bangkok (j'ai donc supposé que yoko a deja ete en thailande). L'histoire a muri dans ma tete, et dans mes reves, yoko s'etait mise a vivre cette fantastique aventure.

j'aurai bien voulu l'ecrire (j'avoue avoir commence une petite page), et la faire partager avec les personnes de ce forum, et pour Roger aussi, ca m'aurait fait beaucoup plaisir de le lui offrir.
Mais maintenant je ne sais pas trop meme plus de trop quoi en penser, si je dois continuer ou pas... Je sais tres bien que je n'ai pas le genie et le talent de Roger, je le respecte et respecterai toujours pour son fantastique parcours. Je voulais juste rever un peu plus, et partager mon bonheur avec les autres.

Merci à tous pour votre ecoute.

-Edité le: Jeudi 8 décembre 2005 à 19:24 par raphys2002-

Et les Shadoks pompaient et ils pompaient...

On a mis Raphys en difficulté et ce n'était pas notre but mais qui a commencé en posant des questions à Roger qui le mettaient en difficulté de répondre...

Ce n'est pas facile à un auteur de dire à ses lecteurs passionnés:"On ne peut pas faire ceci ou cela" Il passe pour un mauvais carractère.

Roger en ce moment est débordé de travail et ses interventions sur ce sujet ne l'ont pas mis en avance... C'est Yoko qui en pâtit...

Je n'interviendrai plus sur ce sujet ni sur la légalité des choses, c'est à chacun de sentir cela... Roger a besoin de moi pour une aventure bien plus enrichissante. Ecrivez, dessinez selon votre souhait, nous on va faire de même et que le meilleur gagne... sans tricher.

Bonne nuit!
Emilia

-Edité le: Jeudi 8 décembre 2005 à 21:16 par petrushka-

désolé d'avoir ouvert ce sujet embarassant... je m'excuse...

ne t'inquiete pas thalie, ca arrive a tout le monde.
chaque question a sa reponse au moins c'est dit et fait.

nous sommes desolé pour la gene occasionnée sur l'auteur, je lui souhaite bon courage dans sa continuation.

pour ma part le sujet est clos maintenant.

-Edité le: Vendredi 9 décembre 2005 à 08:31 par raphys2002-

Pour ce qui est de l'exemple avec Jacky et Célestin, j'avoue que je l'ai mal choisi, la situation n'étant pas du tout la même dans ce cas-là. Ça ne vaut pas la peine que j'élabore là-dessus, seulement, je suis désolée si j'ai apporté ainsi plus de confusion que d'éclaircissements.

Hallberg et moi-même (surtout Hallberg) travaillons toujours sur nos fameux règlements. Cette discussion aura tout de même eu le mérite d'alimenter notre réflexion à savoir quoi mettre dans ceux-ci.

Ne faites surtout pas de règlements inspirés par ce que je vous ai dit... Vous savez, je ne suis que virtuelle ainsi que tout ce qui se voit sur le site... Nous partageons un rêve ... L'un le crée et vous le vivez avec lui...

Préservons nos rêves des papillons noirs mais sans faire peur à personne...

Bises
Emilia

Non non, ne t'inquiète pas, on ne fait pas un règlement sur ce que tu as dit, on en fait un fondé sur deux choses: d'une part les quelques éléments de législation qui existent, d'autre-part, les règles élémentaires de la politesse et du bon sens. En fait, ce règlement, il ne change absolument rien pour les participants du forum. Les habitués, on les connait bien et je ne leur en voudrai pas s'ils s'abstiennent de lire ma prose. Cette idée de règlement, c'est plutôt pour le cas où quelque fâcheux s'aventurerait sur le forum (ça a dû arriver deux ou trois fois et ce n'était pas grave) : en cas de litige, on aura pour nous d'avoir un document écrit. Un autre objectif est de bien préciser les responsabilités pour ce qui concerne la protection des mineurs et d'en profiter pour donner à ces derniers deux ou trois conseils de prudence.

Pour revenir au sujet de départ, je dois encore m'occuper de définir les cadres de la rubrique recevant justement les travaux d'amateur (en particulier le nouveau texte de Gobol). Une idée que ce débat m'a donnée, c'est de rédiger également un petit "mode d'emploi" pour ces travaux amateurs. Encore une fois, rien de strictement Emilien, seulement des précautions d'usage. Du reste, je vous en soumettrai le premier jet, dans ce sujet par exemple.