En ce moment sort en France le film "La Chute", relatant les derniers jours de la vie d'Hitler lors de la prise de Berlin par les Alliés.
Je voulais savoir si certains parmi vous l'ont vu et ce qu'ils en pensent.
Je voulais avoir aussi votre avis sur l'intérêt de réaliser un tel film, même si vous ne l'avez pas vu, que pensez vous de représenter Hitler tel qu'il était (ou a pu être) dans la vie. Souvent est fait la critique au film qu'il n'évoque pas ou presque l'holocauste et l'horreur de l'idéologie nazie.
Je ne suis pas du tout au courant, tu vois, je tombe de la Lune... Pour le reste, cela peut être intéressant, mais j'ai une vision assez précise de la chose genre "crépuscule des idôles", triomphe d'un pessimisme schopenhauerien et nietzschéen, faillite générale de la civilisation, et déluge apocalyptique entraînant avec lui les suiveurs comme les âmes damnées. Evidemment, si aucune référence n'est faite à la Shoah et à la nature profonde maléfique du nazisme, c'est ennuyeux... Mais attendons de voir le fim pour critiquer.
Fortuna audaces juvat !
Bon, pour te sortir de ta grotte:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm.html?cfilm=58349
Mais avant que mon sujet devienne un bide, je vais me répondre à moi-même.
Ici, le sujet est grave, mais il en constitue un intéressant documentaire historique sur Hitler. Pour essayer de comprendre le personnage (sans pour autant l'excuser), et les circonstances de la chute du dernier bastion nazi.
C'est vrai qu'il est important de rappeller l'horreur de l'holocauste et de l'idéologie nazie.
Mais je pense que le devoir de conscience a été suffisamment relayé par d'autres films sur le nazisme et la 2nde Guerre Mondiale.
On semble reprocher au film de parler du régime nazi sans évoquer les crimes nazis. On ne s'est pas posé autant de questions à la sortie de la Grande Vadrouille, de la 7e Compagnie ou de Papy fait de la Résistance.
Il est aussi important de souligner qu'il s'agit ici d'un film Allemand, et peut être qu'on demande un peu trop aux Allemands de faire leur propre procès. Les Allemands prennent le sujet du nazisme avec gravité, et il est encore dur pour eux d'évoquer les fautes ou crimes de leurs parents et grands-parents.
Ici, le film est sérieux, et je pense qu'avant de le voir, il faut avoir conscience de l'horreur du nazisme. Mais qui ne l'est pas aujourd'hui, à part quelques décérébrés qui, avec ou sans se film, campent sur des idéaux politiques des plus abjects?
Mais si tu préfères, demain sur FR3, il y a "Homo Sapiens", un documentaire-fiction sur nos ancêtres les hommes des cavernes.
-Edité le: Lundi 10 janvier 2005 à 21:30 par Oresias-
Non, effectivement, cela a l'air intéressant. En tout cas, il y a des journalistes qui disent que c'est un chef d'oeuvre, pourquoi pas ? J'irai p e le voir mercredi. Pas demain, évidemment, s'il y a "homo sapiens".
Fortuna audaces juvat !
Je le dis tout de suite, je n'ai pas vu le film.
Mais la critique faite par les historiens français et allemands spécialisés dans cette période, c'est que des criminels patentés, officiers généraux de la wehrmacht, apparaissent comme des saints tentant de sauver l'Allemagne de la folie d'Hitler.
Et là, effectivement, il me semble qu'il y a un problème.
-Edité le: Lundi 17 janvier 2005 à 01:50 par Aity95-
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Oui, mais justement, c'est peut être un peu la réalité de la guerre.
Les criminels de guerre ne sont pas que des psychopathes assoiffés de sang, le couteau à la bouche. Hitler l'était probablement, et certains de ses proches officiers, mais son charisme et ses talents oratoires masquaient sa folie.
Ce sont des gentils "Monsieur Tout le Monde", qui par la force des choses, se trouvent pris entrainés par la folie des autres.
Un peu comme les criminels contre l'humanité Serbes, ou plus récemment Charles Graner (le tortionnaire-bouc-émissaire d'Abu Ghraï
, qui ne font "qu'obéir aux ordres".
Quand même parmis vos propres grands parents il y a pu y avoir des miliciens collabos comme il y a pu y avoir des résistants. Au départ, collabos comme résistants étaient des gens normaux...
Et donc de conclure sur la nature humaine. De quel bord chacun d'entre nous serait-il en cas d'une nouvelle occupation ennemie?
Certes, mais de là à vouloir en faire des héros patriotes face au monstre qu'ils ont servi pendant 12 ans, il y des limites qui me semblent avoir été franchies.
Donner le beau rôle à des criminels de guerre, n'est pas acceptable.
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Je pense que ce serait plutôt là qu'est le problème de ce film. En effet, les officiers présents aux côtés d'Hitler devaient certainement être les pires de tous. Sans doute même parfois pires qu'Hitler lui-même (il paraitrait qu'aucun acte de déportation n'ait été signé de la main même d'Hitler, même si c'était son idée à la base).
Le fait qu'on ne parle pas de la Shoah ne me choque pas. Comme le dit Oresias, c'est sûrement le 3645ème film sur la seconde guerre mondiale qui n'en parle pas, et il y en a au moins 12732 qui en parlent. On ne risque pas d'oublier ça. De toute façon, Arte en fait un reportage un soir sur deux. En plus on a un en France un individu qui nous retourne régulièrement le couteau dans la plaie par ses déclarations abominables. Au moins, grâce à lui, le souvenir est perpétré. 
Je précise en plus que ce n'est pas le premier film allemand traitant de la seconde guerre mondiale.
Par exemple, peut-être avez-vous vu ce très bon film de Wolfgang Petersen: Le Bateau (Das Boot), sorti en 1981. On y suit le périple de l'équipage d'un sous-marin allemand qui tente de franchir le détroit de Gibraltar. Eh bien si vous ne l'avez pas vu, je vous assure que pendant tout le film, on est pour les allemands. L'aspect psychologique, ce que vit l'équipage, est très bien filmé.
Mais je vous accorde que les sous-mariniers allemands étaient bien loin de la barbarie nazie. Sans doute que les trois quarts ne se doutaient même pas de ce qui se passait si loin à l'intérieur des terres.
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
"Le Bateau" est effectivement un film magnifique. L'histoire, le jeu des acteurs, la musique tout y est.
Y compris l'horreur du système où le commandant donne l'ordre ( de l'Amiral Doenitz) de faire reculer le sous-marin, pour ne pas recueillir les naufragés du navire, qu'ils viennent de torpiller. Voilà un crime de guerre montré dans toute sa monstruosité.
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
"Das Boat" est pour moi le meilleur film de sous marin jamais réalisé (loin devant U-571, A la poursuite d'octobre rouge & USS Alabama et même Run Silent Run Deep dont j'ai perdu le titre français). C'est aussi la preuve que Wolfgang Petersen savait faire des films avant de vendre son âme au patriotisme américain formaté.
Et repprocher à "Das Boat" de ne pas parler de la Shoa serait d'une stupidité tellement énorme que ça en deviendrait inhumain.
Pour la chute je n'ai pas vu le film et je n'émet aucun jugement.
koko a écrit aussi la preuve que Wolfgang Petersen savait faire des films avant de vendre son âme au patriotisme américain formaté.
Que voulez-vous dire, mein Herr ? Quelle oeuvre visez-vous en particulier ?Qu'est ce que vendre son âme ?... Ne parlez pas de choses qui vous dépassent, je vous prie et auxquelles vous n'entendez probablement rien, je présume (sans vouloir vous offenser bien sûr !) Car il est des choses dont on ne peut point parler à la légère. Moi j'ai eu vent d'un certain docteur Faust dans une vieille légende...
-Edité le: Mardi 18 janvier 2005 à 15:31 par Ulrich von Bek-
Lux tenebrarum resurgens in praelio
Cum privilegio Cassandrae sibyllae
Peut-être pense-t-il à des films comme "Dans la ligne de mire" avec Clint Eastwood, "Air Force One" avec Harrison Ford, ou "En pleine tempête" avec George Clooney, qui sont trois exemples de ses dernières réalisations...
Où même à "Troie" avec Brad Pitt, son dernier sorti en France !
Par contre, il est aussi connu pour le film "L'histoire sans fin". Mais ce film fantastique, n'est pas un film américain...
Même si les acteurs le sont, le film est 100% allemand. Le VRAI titre original N'EST PAS "The neverending story" mais "Die Unendliche Geschichte". Et la production est bel et bien allemande...
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Ja, Troia ist eine unendliche Geschichte, das ist gut genannt ! Der Docteur von Faustus ist immer von der Helena verliebt und das ist die Frage weil er, von der Licht mit dem Dunkeln kämpft. Populus qui sedebat in tenebris vidit lucem magnam, Volk im Dunkeln sitzendes, endlich eine wunderbare und schöne Licht mit großere Hoffnung und Freiheit sah.
-Edité le: Mardi 18 janvier 2005 à 23:58 par Ulrich von Bek-
Lux tenebrarum resurgens in praelio
Cum privilegio Cassandrae sibyllae
Pas très au point votre traduction automatique, mein Herr ! En bon français, qu'est-ce que cela donne ?
-Edité le: Mardi 18 janvier 2005 à 23:52 par Ulrich von Bek-
Lux tenebrarum resurgens in praelio
Cum privilegio Cassandrae sibyllae
Traduction automatique par le web:
Oui, Troia est une histoire infinie, c'est bien appelé! Le Docteur de Fausus est toujours tombé amoureux par Helena et c'est la question parce qu'il de qui la lumière avec le fait de commencer à faire sombre lutte.
Populus qui sedebat dans tenebris vidit lucem magnam, le peuple dans le fait de commencer à faire sombre assoyant, enfin une lumière merveilleuse et belle avec un plus grand espoir et la liberté voyait.
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La violence est le dernier refuge de l'incompétence.