:-/ Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les différentes histoires de Yoko Tsuno finissent par se ressembler étrangement. Les scenarii sont bâtis toujours sur les mêmes plans, l'auteur revisite pas mal de contrées déjà vues et les derniers albums sombrent même dans la médiocrité. C'est dommage car j'avais été fasciné par les 3 premiers albums qui se passent sur Andromède ("Les 3 Soleils de Vinéa", "Les Titans" et "La lumière d'Ixo"). si Monsieur Leloup est un dessinateur talentueux, je me demande s'il a conscience de ce défaut là?
J'aimerais en discuter avec les fans.
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F-9000
Nous venons de votre futur!
D'une part, je pense que de nombreuses personnes peuvent se retrouver dans ton post, et pour ma part, j'ai été un peu déçu par le dernier album.
J'aimerais que Roger Leloup écrive un nouvel Album qui se passerait sur Vinéa, ce qui ne sera pas le cas du prochain.
Mais quand même, lorsque l'on commence à se plonger dans la collection, on ne peut qu'être émerveillé par les histoires, les dessins et toutes les aventures de Yoko et ses amis.
Alors oui, j'ai été un peu déçu par le dernier album (peut-être parce qu'il s'agissait d'une suite et que j'aurais aimé plus de changements), mais vivement le prochain.
Mais non, j'ai adoré les 22 autres et j'ai trouvé à chaque fois l'histoire sympathique, intéressante et bien faite.
Poky
:-/Il est vrai que la "Pagode des Brumes" est d'une médiocrité infâme. Je n'ai pas lu La "Jonque Céleste" mais j'ai cru comprendre que la pagode en était une suite directe (sans Pol et Vic). Pour ses voyages temporels, Roger Leloup m'agace en ceci que Monya remonte systématiquement dans les périodes médiévales de l'Europe ou de l'Asie (jamais à des dates historiques plus connues). Pourquoi nos héroïnes ne visitent-elles pas le 25ème siècle, par exemple : est-ce par peur de montrer une Terre trop ressemblante à la technologie vinéenne? Sur Terre, pourquoi ne voit-on pas Yoko débarquer Amérique du Nord? Pourquoi Leloup n'innove-t-il plus en narrant par exemple une rencontre vinéenne sur la Terre? C'est bien ce qu'il avait fait dans la Forge de Vulcain, non? Ou pourquoi ne pas imaginer une rencontre entre Khany et Monya?
@++
F-9000
Nous venons de votre futur!
HALLBERG
Sans vouloir être chauvin, je serais tenté de dire que si Leloup est européen, pas étonnant qu'il situe beaucoup d'albums en Europe. Reste qu'il manifeste aussi une passion pour l'Asie. L'Amérique du Nord est peut-être une civilisation qu'il connait moins (voire qui ne l'intéresse pas) mais il n'est jamais trop tard pour changer d'avis et s'ouvrir à ce qu'on ne connait pas...
D'ailleurs, l'Afrique brille aussi par son absence, de meme que la Russie (sauf survol); quant à l'Europe, pourquoi Yoko ne va-t-elle jamais en Europe centrale ?
Pour le voyage dans le temps, il est assez décevant de ne s'intéresser qu'à quelques périodes (encore que la Renaissance ait été un choix intéressant); cependant je ne te suis pas sur le problème des époques plus connues. Je trouverais plus intéressant d'explorer des périodes historiques moins connues (exemple : le monde arabo-andalou : un régal) ou de donner des visions plus fines et moins stéréotypées, donc moins dans la ligne de l'histoire officielle, de périodes connues. Mais je trouverais plutôt positif que Leloup évite de donner à nouveau dans les exemples battus et rebattus en matière de voyage dans le temps. Nous avons eu Bruges au temps de sa gloire, la Chine impériale et la seconde guerre mondiale ; évitons désormais de faire encore plus classique (Yoko chez les Visiteurs, Yoko chez le Tzar Pierre le Grand, Yoko chez Billy the Kid, Yoko chez Robespierre, chez Mozart, chez Ramsès II et j'en passe). Il n'est pas nécessaire de faire ce qui a été fait et surtout pas de donner dans les clichés historiques.
En revanche, mais il faudrait relire "la spirale du temps" pour s'en assurer, Monya émet un doute sur le voyage vers l'avenir, parce qu'on ne sait pas ce qu'on va y trouver. D'où, sans doute, l'absence d'expériences de ce type. Connaissant l'esprit méticuleux de l'auteur et sachant qu'il est extrèmement difficile d'être crédible quand on tente d'imaginer sa propre planète dans 100 ou 200 ans (voyez comment nos ancètres se représentaient parfois l'an 2000 : il y a a prendre et à laisser), je comprends que Leloup ait préféré, prudemment, reporter tout ce qui est futuriste sur une civilisation imaginaire comme les Vinéens.
Ramener des vinéens sur terre... ça, j'en rêve aussi, d'autant plus que je me demande toujours comment Yoko, Pol, Vic (et maintenant Mieke, comprenne qui peut) font pour cacher leurs escapades spatiales à leurs meilleurs amis (Monya, Ingrid) et à leur famille. Deux mois aller, deux mois retour...
Edité Jeudi 30 novembre 2006 :23:27 par Hallberg
:asian: En ce qui concerne les Vinéens, je suis persuadé qu'il demeure des êtres à peau bleu sur notre planète. Personne ne me fera croire que nos amis débarquent sur Vinéa par un autobus de banlieue! L'album des 3 Soleils de Vinéa est certes excellent mais il condamne Khany et Poky à demeurer dans la Galaxie d'Andromède, sans possibilité de retour chez nous. Il n'y a d'ailleurs aucune interaction entre les avenutres vinéennes, temporelles et normales. Pour ma part, je pense qu'il eût été intéressant de mettre Monya au courant de l'existence des Vinéens : ces derniers seraient très intéressés par la technologie d'une machine à voyager dans le temps! Il est étonnant de penser que nos amis connaissent à la fois des extra-terrestres et une Visiteuse du Futur. En revanche, je ne m'étonne pas que leur secret soit aussi bien gardé. Aucun Terrien ne soupçonne leurs deux secrets donc, partant de là, pourquoi s'étonner?:biggrin:
Nous venons de votre futur!
Il reste des vinéens sur terre, c'est certains. :biggrin:
Roger Leloup c'était habilement laissé cette porte ouverte quand il faisait déclarer Khany à Yoko qu'il faudrait une génération pour rapatrier tous les Vinéens en léthargie sur terre vers Vinéa.
On peut donc garder l'espoir d'une rencontre entre Monya et les vinéens sur terre
En ce qui concerne la remarque sur la qualité des dernières histoires, je vous trouve sévère :-/
Autant " l'or du rhin " m'avait déçu, autant j'ai apprécié les deux aventures chinoises.
La manière dont Leloup revisite les mythes est pour le moins rafraichissante.;-)
[size=1]Je ne pense pas que l'on puisse parler de médiocrité dans les derniers albums, même si les scénarios de la série "asiatique" me semble généralement moins élaborés. Une seule exception à cette règle : "La pagode des brumes" justement, qui, peut être comme le dit Poky, n'est qu'une suite lointaine de "La jonque céleste" (même époque, mêmes héros), mais il faut espérer que cela restera une exception.
En revanche, les histoires sont très diversifiées dans leurs thèmes et particulièrement les thèmes scientifiques (ce qui reste tout de même l'essentiel) Quant à l'histoire proprement dite, à part que Yoko gagne toujours (normal !) et que le fin du fin est toujours pour elle de se trouver de nouve(lles)aux ami(e)s, je ne vois pas où il serait besoin pour Leloup de renouveler ses histoires. Là encore une exception : dans "Le matin du monde" comme dans "La jonque céleste", il s'agit de remonter dans le temps pour sauver la vie de quelqu'un.
Les pays sont relativement diversifiés, bien que compris dans la sphère "Europe du Nord, Asie, Cosmos". Je ne vois pas l'intérêt de faire de Yoko une globe-trotteuse dans le style : "Yoko chez les Soviets", "Yoko en Amérique", "Yoko et les cigares du Pharaon", "Yoko et le lotus bleu", "Yoko au Tibet", "Yoko et les Picaros".
Pour les voyages dans le futur, il est effectivement impossible d'imaginer ce que sera un futur dans 1000 ans sans risquer de se tromper alors que nous sommes déjà incapables de savoir précisément ce que sera la Terre en 2050. D'ailleurs, les aventures vinéennes sont là pour nous exposer une société déjà technologiquement très avancée comme le pourrait éventuellement devenir la notre.
Quant aux voyages dans le passé, il me paraît plus intéressant de rencontrer des civilisations à des époques justement moins connues par nous comme la Chine du XI° siècle ou la Renaissance aux Pays-Bas. D'ailleurs la notion de "dates historiques" plus connues est toute relative : pour un amateur de la Chine ancienne, le contexte de "La jonque céleste" peut lui sembler très familier. A l'inverse, vu la culture historique superficielle de la plupart de nos contemporains, j'aimerai bien savoir quelle période (à part la 2° guerre mondiale, et encore) leur est de toute façon familière...
Pour finir, Leloup semble avoir adopté comme rêgle de "cloisonner" ses albums entre eux, avec les aventures vinéennes, les aventures terrestres du présent et, plus récemment, les aventures terrestres du passé à l'aide de Monya. On peut le déplorer, mais personnellement, cela ne me dérange pas : une rencontre entre Monya et Khâny ne serait qu'une réédition de celle entre Yoko et Khâny dans "Le trio de l'étrange". Il n'en ressortirait sans doute pas grand chose, car aucune des deux n'est du genre à s'étonner devant l'insolite, et la confrontation de leurs personnalités respectives ne serait intéressante que si on était certain que Monya avait une forte personnalité (après tout, ses diverses apparitions en font plutôt une fonction : celle de véhiculer les autres dans le temps).[/size]
Ce n'est point la valeur des choses qui a de l'importance, mais celle que le coeur leur attribue.
Je vais sans doute vous intriguer mais c'est peut-être grâce aux Vinéens que les Terriens bénéficieront de la machine à explorer le temps au 39ème siècle, non? Dans "La Spirale du Temps", Leloup ne nous dit pas si l'humanité conquiert les étoiles!
F-9000
Nous venons de votre futur!
Parce que j'habite maintenant en Chine, parce que j'ai fait mes étues universitaires sur la Chine (géographie, politique, Histoire, langue) parce que je parle le chinois (mandarin) et finalement, parce que ma femme est chinoise, je crois pouvoir me considérer comme un petit sinologue. Je me suis spécialisé dans la Chine moderne (1911 a aujourd'hui), ce qui m'empeche de me prononcer avec certitude sur la Chine dynasique.
Qu'est-ce qui m'a amené en Chine la premiere fois? Les derniers albums de Yoko. (je les concidere donc comme tre bien)
Un petit mot sur la dynastie Song, elle est probablement une des moins impressionnante de l'histoire chinoise. Les dynasties Han (-206 a 220) et Tang (618 a 907) sont habituellement les références culturelles de la Chine, donc plus étudiées. L'impression que m'a laissée la dynastie Song dans mes études est qu'elle fait le pont entre les Tang et les Yuan (les Mongoles de Gengis Khan).
Je trouve donc interessant que R. Leloup y ait situé 2 albums. Puisque cette période est moins étudiée, en générale, il se met un peu a l'abri des spécialistes de la Chine. Et Leloup nous avertit bien, il est inutile de chercher a en savoir plus sur la 3e épouse de Qen Cong (Tchen Tsong), ce dernier en a fait effacer toute trace. En d'autres mots, il n'y a aucun fait historique vérifiable dans l'album. Il aurait été difficile de faire la meme chose avec Qian Long, un des empreurs les plus connus.
Je ne veux pas dire que c'est la raison pour laquelle M. Leloup a choisi cette époque, mais beaucoup d'autres auraient pu etre beaucoup plus intéressantes. Je suis porté a croire que cela a été concidéré au moment de la décision. Il en va possiblement ainsi pour chacune des époques visitées.
Je ne crois donc pas que nous aurions pu avoir Yoko dans des époques et en visite a des personnages fort connus.
Message au webmaster,
Une erreur de ma part a résulté dans l'oublis de signer. Pouvez-vous, s'il vous plait, corriger cette erreur.
J'ai également noté dans la page de "La Pagode des Brumes" que vous préparez un texte sur la Chine du XIe siecle. J'aimerais vous offrir mon aide si nécessaire.
Merci.
Ton message a été modifié. Pour la Chine, pas de problème, il faut voir cela avec Yoko.
[édité par poky le 2003-09-14 11:54:37]
Houla... encore une erreur de manipulation... voici l'intégralité de ce message, quelqu'un peut-il effacer ce qui précède? Merci...
[size=1]Je n'ai pas l'avantage de connaître l'histoire chinoise, mais ta remarque confirme mon impression: à l'inverse de nombre d'artistes dans tous les domaines, Leloup traite les aspects historiques avec autant de prudence que de culture. Il nous evite ainsi ce qui est arrivé à tout le monde au moins une fois: être agacé par les approximations et les clichés sur une période que l'on connait mieux que les autres. Je ne peux en juger personnellement que sur "l'Astrologue de Bruges". Dans cet album, Leloup évite soigneusement de commettre des impairs, et limite son intrigue à la sphère privée, évitant ainsi d'entrer sur le terrain glissant de l'histoire évenementielle "connue". Sans relever d'un travail d'archéologie expérimentale, bâtiments, costumes, outils, etc, sont bien "sentis".
Pour aller au delà des constats des historiens amateurs ou professionnels que nous sommes peut-être pour certains, il y a là un témoignage d'honnêteté intellectuelle de la part de l'auteur, là où d'autres seraient tentés de voir une excuse dans le peu de connaissances dont disposea priori le "grand public".
On est en revanche en droit de rester sur sa fin quant aux aires géographies parcourues. Par exemple, l'Europe, qui passe pour être la mieux servie avec l'Asie, se résume chez Leloup à la quelques régions françaises, suisses, la vallée du Rhin et quelques villes isolées - Bruges, Rothenburg - en ignorant superbement l'aire méditerranéenne et l'Europe centrale. Sans-doute sont-ce là les régions favorites de l'auteur, nous privant du reste... dommage.[/size]