La langue de Yoko, Vic, Pol et les autres

C'est amusant comme sujet.
Je dois dire que je ne suis pas très forte en français. D'abord, j'ai une forte tendance dyslexique... du coup, mon orthographe n'est pas excellente.
Au niveau des expressions, on doit pouvoir trouver dans les fins fonds du forum, une discussion sur "Au temps pour moi" "Au tant pour moi" ...

[quote=Frac]Je viens de lire un post où j'ai vu une faute courante mais souvent ignorée et c'est ce qui m'a donné l'idée de ce sujet pour les amoureux du français dont je suis (modérément, mais quand même). Il n'est pas question de se moquer, raison pour laquelle je ne mentionnerai jamais qui a fait la faute et dans quel post.

Pour résumer :

Avoir affaire à quelqu'un

Correction effectuée ! Mille excuses à nos jeunes lecteurs que cette incroyable méprise a certainement dû choquer !

Pour ma part, j'aime aussi que la langue française soit respectée (et je crois que l'on peut même actuellement avancer le terme "sauvegardée" au vu de l'importance croissante de l'anglais), mais comme il m'arrive souvent de faire des fautes (surtout d'ortaugrafe), n'hésite pas à me reprendre quand tu en vois ! (et tu peux citer mon nom, cela ne me gène pas)

Oui bon alors le premier qui lance comme nouveau jeu de chercher les fautes de français disséminées dans mes posts, ça ira pas, hein ! Non mais !

Edité Vendredi 1er février 2008 :19:33 par Rom

De toute façon, j'ai bien l'impression qu'à moins d'avoir un livre de grammaire et un dictionnaire historique de langue française greffé dans le cerveau, on en est tous là...
Pour des raisons professionnelles, j'ai été amenée il y a très peu de temps à consulter assidûment le "Petit Robert 2008", et j'y ai découvert des tas de trucs qui m'ont fait penser que décidément, j'avais encore des tas de choses à apprendre ! (chouette, comme ça, quand mes projets actuels seront arrivés à terme, ben y'en aura tout plein d'autres à mettre en route !)

Pour ce qui est du livre de grammaire greffé dans le cerveau, non c'est pas moi. Mais parfois j'aimerais bien ! J'ai simplement un Besherelle (comment ça s'écrit ce truc ? un comble dans ce sujet ) dans la bibliothèque et je l'ai lu de la première à la dernière page (parce que l'avoir sur un rayon c'est bien mais s'il y est pour prendre la poussière...) avec un crayon pour entourer les règles de grammaire que je découvrais ou les points durs qui me tracassaient depuis des années.
Le point d'aujourd'hui est un grand classique, je me rappelle de débats là-dessus au lycée où je ne sais où.
Quand on dit "une centaine d'hommes prirent la direction de la ville", que l'on oppose à "une centaine d'homme prit la direction de la ville". Dans l'absolue, ça devrait être au singulier puisqu'il s'agit de la centaine mais les deux sont admis, comme ça on est sûr de pas avoir faux ! Il est précisé que tout dépend de la nuance que l'on veut donner, si l'on veut plus insister sur "un groupe" ou plutôt sur "cent personnes". Honnêtement, c'est pas évident mais comme c'est toujours juste...
Pour résumer :

Une centaine d'hommes prit la direction de la ville
ou
Une centaine d'hommes prirent la direction de la ville

Et puis comme celui d'avant n'était pas une faute (puisque c'est toujours juste) on va en faire un autre, grand classique aussi et grande spécialité des journalistes : on ne palie pas à un problème mais on palie un problème. Cela doit s'appeller un transitif direct si je ne me mélange pas les pinceaux
Pour résumer :

Palier un problème

frac

---
Continuons sur la lancé, en lisant un autre poste j'ai pensé au fameux :
Quelque soit le problème.
Quelques peut se remplacer par "un certain nombre". Si la phrase devient idiote en mettant "un certain nombre", c'est qu'il s'agit de quel que. C'est comme ça que j'ai appris à l'école et ça marche du tonnerre.
Pour résumer :

Quel que soit le problème

frac

frac a écrit Continuons sur la lancé, en lisant un autre poste j'ai pensé au fameux :
Quelque soit le problème.

ah pardon, continuons sur la lancéE

et sinon pour ce que tu cherchais c'est "Bescherelle" (suffit de taper le mot dans google pour trouver le site officiel si tu le tapes faux google te propose même la correction)

bon bon d'accord... sans rancune?

Heureusement, c'est un sujet pour les pièges de la langue française, pas pour l'orthographe !!!
Sans rancune Eli, , par contre je vais passer tes posts à la loupe (non non, je ne vais pas faire un autre sujet : "les posts d'Eli vus à la loupe...") et je trouverai bien dedans de quoi faire un prochain point sur notre belle langue .

frac

Ah oui mais le soucis, c'est que nous maintenant on va passer tous tes posts à la loupe !

Par exemple dans ton post inaugurateur de ce sujet même, une magnifique faute de français !

Ce sujet donc à pour but d'aider, ou de faire découvrir, quelques pièges, subtilités et autres caractéristiques de notre langue.

Rappelons que l'on peut, pour ne pas se tromper entre "a" et "à", remplacer le [a] incriminé par "avait". Si la phrase garde son sens, c'est l'auxiliaire avoir "a" qu'il fallait utiliser !

Je sais que je ne respecte pas ici la règle d'anonymat que tu as fixée, mais avoue que c'est de bonne guerre ! Sans rancune !

Edité Jeudi 14 février 2008 :23:56 par Rom

Et il aurait plutôt fallu écrire "Ce sujet a donc pour but d'aider ou de faire découvrir quelques pièges (...)" Le "donc" devait être déplacé. Remarquez aussi que j'ai enlevé les virgules. Normalement, dans une phrase comme celle-là, si j'enlève ce qui est entre virgule[s], la phrase se tient toujours. Donc : "Ce sujet a pour but d'aider quelques pièges"

Sans rancune Frac, c'est un beau petit sujet que tu as créé.

Edité Vendredi 15 février 2008 :10:41 par Cherrydean

Edité Lundi 18 février 2008 :03:24 par Cherrydean

Cherrydean, ce que tu as enlevé est (ou était) entre virguleS parce que s'il n'y en a qu'une, comme tu l'as écrit, comme qui dirait l'autre c'est pas facile de mettre quelque chose entre !!! La virgule qu'il y avait en trop dans mon texte, il fallait la mettre dans le tien...
Sans rancune !

Pour ce qui est du "à", c'est d'autant plus bête que non seulement je connais ce truc mais c'est bien celui que j'emploie à chaque fois : mettre avait. Le tout est de penser à le faire...

frac

Edité Vendredi 15 février 2008 :12:47 par frac
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Et puis j'en profite pour une nouvelle règle, n'est-ce pas Eli...

A la limite on préférerait un petit mot sur du papier brouillon avec des nouvelles des enfants où quelque chose qui nous dise au moins comment elle va...

Eh bien le ou c'est comme le a : pour savoir si on met un accent, on remplace par "ou bien" et dans le cas présent ça donne :
"A la limite on préférerait un petit mot sur du papier brouillon avec des nouvelles des enfants ou bien quelque chose qui nous dise au moins comment elle va... "
Pour résumer :

"ou" si on peut dire "ou bien", sinon c'est "où"

Rassurez-vous, j'ai quelques posts autour de mes fautes, ou plein de fautes dans mes posts. J'essaie d'aider ceux que ça intéresse mais personne n'est parfait (faites ce que je dis, pas ce que je fais...)

frac

ah oui... ou et où... encore une de ces choses que l'on sait mais que l'on néglige en écrivant trop vite^^

Par ailleurs, un problème que j'ai rencontré récemment c’est la différence entre le « comme » et le « comment »… la théorie je la connais comment=façon de faire qch et comme=comparaison. Mais j’ai toujours des problèmes à démêler dans la pratique ce qu’il faut dire et j’ai l’impression que des phrases justes sonnent faux à mes oreilles.

Par exemple : regarde comme elle rit / regarde comment elle rit (sonne pour moi faux mais est il me semble plus juste… de même pour la différence entre « vu comment vous avez joué le dernier match… » et « jouez ce match comme vous avez joué le dernier… »

Il est vrai que nous avons parfois des abus de langages ou des tournures acceptées mais qui n'en sont pas moins fausses grammaticalement.

Quand j'ai un doute, souvent, je prends sur l'étagère le "nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne". Il y a quelques années, c'était pour écrire "de toute façon" (je voulais vérifier s'il y avait un s ou pas). Il y a quelques semaines, j'avais eu un différend avec des amis quant à l'orthographe de "vive les vacances".
Je prônais le "vive" invariable, eux pensaient qu'il fallait mettre "vivent les vacances"...

Voici ce que me dit mon dictionnaire, qui date de 1983 :

Vive les Français ! Vive les vacances ! On a voulu faire une distinction entre l'accord avec les noms de personnes et l'invariabilité avec les noms de choses. L'usage littéraire en offre des exemples, comme d'ailleurs de l'invariabilité ou de l'accord dans les deux cas. Mais vive est aujourd'hui perçu comme une formule d'acclamation et n'implique pas un souhait de longue existence. Aussi l'invariabilité est-elle générale dans les deux cas.

Il est vrai que j'inverse fréquemment les lettres ou que je décale les espaces d'un cran en écrivant mes messages... Je tape trop vite. Mais promis, je fais attention !^^

Ben oui, évidemment, j'étais certaine que, si je te corrigeais, je laisserais une faute derrière. Je l'ai corrigée et j'ai mis la correction entre crochets (avec un s n'est-ce pas) pour qu'on arrive à suivre la conversation.

J'ai davantage tendance à faire des erreurs d'inattention qu'autre chose. Je connais généralement la bonne manière d'écrire les choses, mais pas toujours la règle qui va avec. Moi j'ai toujours dit que les règles étaient faites pour être oubliées, que l'essentiel était de les appliquer (sauf si on enseigne le français évidemment).

Edité Mercredi 20 février 2008 :03:05 par Cherrydean

Eli, je crois que c'est assez facile pour ton problème de comme et comment.
Comme, conjonction, comment adverbe...
Oui et alors ? Et alors je sais pas... mais comment semble ne s'utiliser que dans une forme interrogative (je n'ai pas dit une question), y compris les interrogations indirectes du style : je te demande comment il va.
Comme par contre est un "mot de liaison" qui s'emploie dans tous les autres cas. J'ai une maison comme la sienne. Comme c'est grand ! etc. Il y aura certainement des cas rares et exceptions mais en général c'est comme ça.
Un autre cas du comment, pas dans une question, en tant que nom cette fois, mais je ne connais qu'une façon de l'utiliser : le pourquoi et le comment.

Pour résumer :

Comment dans une question, toujours comme dans les autres cas

A propos, Cherrydean, je crois bien que dans ton dernier post il y a un "que" de trop dans la première ligne...

frac

[quote=frac]

Comment dans une question, toujours comme dans les autres cas

Ben justement c'est plus ou moins la règle que j'avais, mais après recherche il me semble que c'est faux...

on dira bien "comme elle est grande!" (parce qu'il n'y a pas une manière d'être grande, c'est un fait)
mais est ce qu'on dirait "comme elle rit!" ou "comment elle rit!" ?
on peut en effet s'exclamer sur la manière dont elle rit... et si l'on souligne qu'elle rit beaucoup parce qu'elle est toujours joyeuse, est-ce une manière ? "comme elle rit beaucoup!" / "comment elle rit beaucoup!" ??

Edité Mardi 19 février 2008 :12:23 par Eli