Lysistrata

Ben moi je voudrais bien savoir qui est cette Lysistrata... Vous êtes gonflants vous les vieux à vous chamailler continuellement pour des queues de cerise !

En passant place du Vieux-Marché, il y a encore un type qui a critiqué l'architecture de l'église Jeanne d'Arc ! Béotien, va !

Si c'est bien de celle de Rouen que tu parles, je suis bien d'accord, elle est très moche. D'extérieur en tout cas. Rien que l'aspect extérieur ne m'a pas inspiré à y rentrer.

En architecture moderne, on fait de très belles choses, mais si il y a bien des ouvrages modernes qui sont foirés, ce sont les églises. Si j'étais croyant et KTO, je crierais au blasphème, d'oser affubler Dieu des maisons si laides.

Vous êtes gonflants vous les vieux à vous chamailler continuellement pour des queues de cerise !

Tu m'enlèves les mots de la bouche.

-Edité le: Lundi 10 janvier 2005 à 17:12 par Oresias-

La vérité sort de la bouche des enfants ! L'écouteras-tu, espèce de têtue ou je demande à Hallberg de déplacer ton topic ?
L'église Jeanne d'Arc ? Moi je l'aime bien... Elle est de plan templier. Il y a aussi N-D -du-Haut à Ronchamp de Le Corbusier que j'adore, et l'église St-Joseph au Havre, de plan templier aussi... Mais des goûts et des couleurs... Et puis ça floode toujours. On est ici pour parler de la révolte des femmes d'Athènes, non ?

-Edité le: Mardi 11 janvier 2005 à 09:07 par Lucterios-

Bon, alors pour Magda et pour Orésias :

Le poète grec Aristophane, né vers 445 à Athènes,

lassé des préjugés machistes de ses contemporains sur "la race des femmes" (notion attribuée à Hésiode) décide d'écrire une pièce dans laquelle il imagine que les femmes d'Athènes se révoltent et prennent l'Acropole. Elles décident de faire la grève de l'amour tant que leurs maris n'auront pas cessé de faire la guerre. Quittant le temple d'Aphrodite, au bas du rocher sacré, elles montent sur le nid d'aigle d'Athéna, la déesse Vierge de l'intelligence, et entâment leur petite révolution : ce sont elles qui gouverneront la cité désormais. Enfin les hommes cèdent et demandent grâce. Ils attribuent à Lysistrata la magie érotique (iunx) qui toujours, infailliblement, réuni les amants. (cf M. Detienne, Jardins, p.162-163). "L'homme près de la femme et la femme près de l'homme" (Lys1275-1276) La race des femmes triomphe avec les Athéniennes et avec elles Aphrodite. Les deux sexes sont enfin réconciliés...

C'est un beau sujet non ?

Biblio. :

Aristophane, Lysistrata, notamment l'édition de poche bilingue publiée par les Belles Lettres (classiques en poche, N°1). 6€, ça ne vaut pas le coup de s'en priver. Disponible chez tous les bons crémiers...

N. Loraux, Les enfants d'Athéna, points Seuils , coll. Sciences humaines n° 214, II ch. 1 "L'Acropole comique".

Voilà ! Le sujet est enfin lancé... A vous de jouer, maintenant !

-Edité le: Lundi 10 janvier 2005 à 17:37 par Vindonissa-

Merci !

D'accord ! Maintenant que tu as fait ton exposé préliminaire, tu peux reposer ta question : "Que se passerait-il dans un monde d'où les femmes seraient exclues et que deviendraient les deux sexes s'ils étaient séparés, comme dans l'utopie des Amazones, par exemple ?

Ouhlà, un sujet pareil, je ne donne pas trois jours à la Ligue Féministe pour débarquer !

Que se passerait-il dans un monde d'où les femmes seraient exclues et que deviendraient les deux sexes s'ils étaient séparés, comme dans l'utopie des Amazones, par exemple ?

Techniquement, ça ne tiendrait pas plus de deux générations...

Oui, c'est sûr... Techniquement ce n'est pas vraiment possible. Cependant les Amazones rencontraient régulièrement des hommes pour se faire faire des enfants. Elles gardaient les filles et tuaient les garçons ou les renvoyaient à leurs pères. A part cela, elles se passaient très bien des hommes et certaines féministes radicales dans les années soixante avaient ce genre d'idées. Pour ce qui est d'un monde sans femmes (ou presque), on a l'exemple de Tintin et de Blake et Mortimer...

Heuresement, ce n'est que du dessin... (et voilà que la Ligue Machiste est elle-aussi conviée )

-Edité le: Lundi 10 janvier 2005 à 22:01 par al'Lan Mandragoran-

Peut-être, mais c'est un bel exemple de monde sans femmes... Moi, c'est ce qui m'avait le plus choqué pendant mes classes. Je vivais dans un monde assez féminisé entre la fac et la bibliothèque où je travaillais et là soudain, on était tout à coup entre hommes à raconter des blagues foireuses au coin du feu. Il y avait comme un vague déséquilibre dans ce monde exclusivement masculin. Après, j'étais à Versailles, dans un centre de documentation, et ça allait beaucoup mieux.

Bon... Je suis venue faire un tour à la demande de Vindi, qui m'a gentiment dit qu'elle pensait à moi en parlant de Lysistrata.
Donc j'ai lu vos posts, et constaté que Lucterios a complètement dénaturé l'esprit de départ : Vindi parlait d'un monde où les 2 sexes pourraient enfin se rejoindre harmonieusement ("l'homme près de la femme et la femme près de l'homme") et c'est devenu un débat sur la séparation des sexes, les mondes sans femmes ou les mondes sans hommes, et la possibilité de survivre sans ça... Les vieux fantasmes et les vieilles angoisses masculin(e)s, quoi !

Cassandra

Merci pour ta lumineuse intervention chère Cassandra ! Tu fais bien d'élever le débat et de le recentrer. Effectivement, comme cela, le sujet est peut-être un peu plus intéressant. Mais bon, Vindi va encore me narguer (bon d'accord, je le mérite un peu) ... C'est malin tiens !

Ah, ce que je te comprends, Lucterios.

Moi, j'ai pas fait la guerre, mais en tant qu'homme avec un casque jaune sur la tête, j'ai fait des études de Génie Civil (puis spécialisé ensuite, mais passons).
Depuis le Lycée, jusqu'à la fin de mes études, les classes comptaient 1 ou 2 filles max sur un effectif de 25/30.
Dans l'ensemble, j'ai toujours connu une ambiance cordiale et amicale dans ces classes de mecs. Quand on avait quelque chose à se dire, il n'y avait pas de sous-entendus, on se le disait franchement, on se disait pas "didonc, t'as vu la réflexion qu'il m'a fait cet *******, tu vas voir, je vais lui faire un coup de crasse, je vais lui piquer sa copine, il va pleurer".

Bon, pour les une ou deux filles de la classe, c'était un peu plus difficile. Ou c'était des garçons manqués et elles s'intégraient, ou elles se choquaient de notre comportement.
Mais c'était plutôt des garçons manqués.

Maintenant, je travaille dans une Fédération, dans un bâtiment regroupant beaucoup de fédérations des corporations du bâtiment, et parmi le personnel, beaucoup de femmes. Ce n'est pas pour me déplaire d'ailleurs, ça me change.

-Edité le: Mardi 11 janvier 2005 à 14:50 par Oresias-

Oui, je vois ce que tu veux dire, Orésias. Moi j'ai fait des études littéraires, alors c'était plutôt le contraire. En Première, on était trois garçons au milieu d'une vingtaine de filles. Je dois dire qu'on était plutôt bien traités ! A la fac, en Histoire, la proportion était relativement équilibrée, mais à la Sorbonne on ne savait plus où donner de la tête, d'où le contraste saisissant avec l'armée... Bon, j'arrête, je vais encore me faire passer un savon !

-Edité le: Mardi 11 janvier 2005 à 14:18 par Lucterios-

Tu le mériterais, espace de Casanova des cours de récréation !
Bon, je n'ai pas encore cherché Lysistrata sur le web. Dommage que je n'ai pas celui des Belles Lettres. J'aime bien le contact tactile du papier et de cette collection en particulier, la magie du texte grec qui se dévoile enfin dans la traduction en regard...
Je suis d'accord avec mon amie Cassandra, il faut faire repartir le débat sur la complémentarité des sexes, c'est beaucoup plus instructif que les histoires de service militaire de Lucterios. Si vous ne l'arrêtez pas, il va vous laisser croire qu'il était à Zama, lui-aussi !...

-Edité le: Mardi 11 janvier 2005 à 14:31 par Vindonissa-