X-Men et autres Comics

Bardamu:

Merci, on est souvent loin d'imaginer que ces personnages repris par des auteurs multiples sur des décennies ont, forcément, des "carrières" relativement complexes. Personnellement, il me faut toujours le secours d'un "spécialiste" pour m'y retrouver.

Cherrydean:

Je crois qu'une des difficultés, c'est de trouver une bonne porte d'entrée. L'ami Diablo, par ailleurs bavard dans ce sujet, et pour cause, m'avait prêté un volume qui n'a rien à voir avec le surfer d'argent (désolé) mais qui était une bonne introduction à la bande dessinée américaine du genre super-héros, dans la mesure où d'une part ça n'était pas trop spécial stylistiquement, et d'autre-part ça se comprenait sans trop de difficulté même pour quelqu'un qui n'aurait pas suivi les séries depuis des années.

Malheureusement je ne me souviens plus du titre exact du volume, il faut que je pense à demander à Diablo s'il passe à Paris demain. Mais Bardamu le saura peut-être. C'était un volume qui s'appelait Ultimate quelque-chose. ça racontait principalement l'histoire du personnage "Capitaine America", dont apprenait qu'il s'agissait d'un soldat-modèle, créé à coup de produits dopants, pendant la seconde guerre mondiale. Il était considéré comme mort mais on le retrouvait congelé et on le réveillait. C'était un livre récent, puisque que l'actuel président Bush y apparaissait (et pas à son avantage, mais vous me direz, c'est facile). Ce que j'ai trouvé le plus émouvant est la rencontre entre le personnage, revenant à la vie aussi jeune qu'il l'avait quittée, retrouvant son ancien compagnon d'armes qui, lui, était un vieillard. Ces retrouvailles sont extrèmement touchantes.
Après, j'avais moins apprécié le fait que les bagarres prennent une importance démesurée. Non qu'il n'y ait que ça, ni même qu'il n'y en ait beaucoup, contrairement à l'idée reçue; mais le "comic" d'outre-Atlantique a une narration très cinématographique, et en conséquence, il s'arrête longuement sur les détails du déroulement des bagarres (et même si c'est infiniment moins génant que dans nombre de BD japonaises). En revanche, le portrait psychologique de ces personnages "surhumains" est riche, à commencer par le personnage central (et même si le thème de la personne qui se réveille des décennies plus tard n'est pas forcément original), et avec le reste de la galerie. Au total c'est loin d'être une mauvaise lecture

Edité Mercredi 5 septembre 2007 :23:46 par Hallberg

Hallberg a écrit Bardamu:

Merci, on est souvent loin d'imaginer que ces personnages repris par des auteurs multiples sur des décennies ont, forcément, des "carrières" relativement complexes. Personnellement, il me faut toujours le secours d'un "spécialiste" pour m'y retrouver.

De rien ^^

Pour la petite histoire, ce personnage n'était pas prévu au programme : à un moment donné, Stan Lee voulait introduire le personnage de Galactus dans une aventure des 4 Fantastiques et a demandé au dessinateur, Jack Kirby, de faire quelques planches, lui donnant des instructions sur le "look" de Galactus.

Kirby s'exécuta et quand il apporta les planches à Stan Lee qu'elle ne fut pas la surprise de ce dernier de voir ce curieux bonhomme argenté et au crâne lisse, dressé sur une planche de surf volante.
Il lui demanda ce que c'était que ça et Kirby de lui répondre qu'un être aussi puissant que Galactus devait avoir une sorte de héraut, lui servant d'avant-garde, un peu comme les seigneurs au Moyen-Âge.
L'idée a aussitôt séduit Stan Lee qui lui a aussitôt trouvé son nom : le Surfeur d'Argent.

La planche ? En fait Kirby n'avais pas du tout envie de se casser la tête à dessiner un vaisseau spatial compliqué et il a opté pour la simplicité - parallèlement, à cette époque (en 1966), le surf commençait à se répandre.

http://www.youtube.com/watch?v=Ywu1DeqXTg4

Pour les amoureux d'Iron Man (et de Bruce lee)

Un policier dodu qui m'a bien fait rire + ce très joli film d'animation qui raconte les déboires d'un extraterrestre tombé du ciel :

http://www.vimeo.com/4612004 + http://www.journalgraphic.com/2009/05/29/scoop-volante/

Edité lundi 15 juin 2009 : 17:28 par cehel2

J'espère que certains me pardonneront de déterrer un aussi vieux sujet, mais vu que je m'y connais un chouia, j'aimerais répondre à de vieilles interrogations jamais résolues..

Donc :

D'une part, dans le langage "français", comics désigne bien tout ce qui est production de bande-dessinée américaine, généralement traduite dans des magazines (Picsou et Mickey étant les représentants les plus connus, même si comme l'a dit Hal, un nombre important des productions publiées en France sont effectivement produits en Europe (France, Italie ou Scandinavie principalement).
Mais à la base, ça reste quand même de la bd américaine, avec des personnages créés aux USA, et dont les principales aventures sont écrites par des américains (Gottfredson pour l'univers Mickey, Barks et Rosa pour l'univers Donald-Picsou).

En France, donc, le terme comics est utilisé pour différencier de la bande-dessinée (franco-belge, voire européenne), et du manga (asiatique).

Aux USA, en revanche, je pense que le terme "comics" embrasse la quasi totalité de la production de bande dessinée : j'en veux pour preuve des traductions de BD européenne ou asiatique (XIII, par exemple, ou Naruto), défini sous le terme de comics.

Ensuite, pour faire plus compliqué, il est bien évident que si le comics est produit aux USA, il n'est en aucun cas réservé à des Américains. Mieux, avec toutes les évolutions depuis les années 90, il devient difficile d'identifier rapidement un "style" américain, par opposition aux manga par exemple, très facilement repérable.
Donc à mon sens, il est plus intéressant de parler d'une méthode de production spécifique : des fascicules courts (généralement 22 pages + 10 pages de pub, parfois plus), en couleur, pour un tarif plus abordable que le franco-belge (3 à 5$ le fascicule).
S'il existe ensuite des séries "creator-owned", c'est à dire où le/les auteurs créent un personnage/monde et gardent tous les droits dessus, la plupart des séries des grands "majors" (Marvel, DC, Dark Horse (qui possède essentiellement des licenses télé : Star Wars, Buffy, Alien, ainsi que tout l'unviers Hellboy) appartiennent à la compagnie, qui décide, sous l'égide d'éditeurs, quel scénariste et quel dessinateur elle doit mettre sur chacun de ses titres.

Bon voila comment je voie la définition des comics, sachant qu'il y a trois à quatre "genres" bien différents.
-> Celui des super-héros, avec Marvel et DC qui écrasent tout, bien que des compagnies comme Image ou Dark Horse tirent leur épingle du jeu. Là, les classiques sont d'avoir un héros ou un groupe de héros, qui combat des méchants et gagne généralement à la fin, même si depuis le Dark Knight Returns de Miller en 1986, les histoires sont souvent de plus en plus sombres (le "grim and gritty").
-> Celui des "adaptations/suites", soit d'un livre, soit d'un film : les comics Star Wars sont par exemple extrêmement développés, mais Marvel a mis en place des adaptions en comics de nombreux chef d'oeuvres de la littérature (dernièrement avec le magicien d'Oz, ou l'Illiade), voire, en collaboration avec Stephen King, la suite des Dark Tower et autres...
-> Celui d'une littérature plus sérieuse, cantonnée pendant très longtemps à "l'underground", et qui explose depuis des histoires comme Watchmen en 1986, ou V pour Vendetta : elles montraient qu'on pouvait faire des histoires très sérieuses en comics, et cela s'est développé dans les années 90-2000, avec la création de la ligne Vertigo par exemple. Cela a d'ailleurs rejoint un vieillissement du lectorat, qui n'appréciait plus forcément des pages entières de baston, mais qui voulait des histoires plus complexes et/ou plus noires.
-> Enfin, le dernier, celui que je connais aussi le moins, est né dans les années 1990, avec l'importance accrue des dessinateurs sur les scénaristes, et la fondation du studio Image. Il s'agit donc des "creator-owned", mais différent du genre précédent : l'important n'est pas la complexité du scénario (bien au contraire), mais la différence du dessin par rapport à un style classique : on y range Spawn, et tous les autres du même acabit.

Bon, je vous fait grâce d'une analyse sur l'évolution des dessinateurs américains depuis les années 60, mon post pourrait facilement tripler en taille...

Pour en revenir à l'exemple d'Hal, je lui avait donc passé les 13 premiers numéros de "Ultimates", ré-interprétation des Vengeurs dans les années 2000, par deux "stars", Mark Millar (peut-être connu en dehors du monde des comics parce que scénariste du film "Wanted"), et Bryan Hitch, représentant du style "réaliste dessiné". Ca parlait donc de la fondation et des premiers moments de l'équipe des Ultimates, avec donc Captain America, Iron Man, Hulk.... (tous ces braves gens qui ont eu/vont avoir des films).

Enfin, pour parler du Silver Surfer, je dois bien reconnaitre que je le connais assez mal (parce que la plupart de ses aventures datent des années 68-70, ou 90, celles où je n'ai presque rien lu), et que son personnage m'ennuie assez : soit c'est un pleurnicheur qui veut revoir sa planète après être coincé sur terre, soit c'est un pleurnicheur qui doit faire le sale boulot pour Galactus (trouver des planètes pour qu'il les mange), mais qu'il quittera pas parce que quelqu'un doit le faire...

Nan, Diablo est bien mieux Meme si ces crétins de scénaristes font n'importe quoi dessus depuis des années !!!!

Diablowagner a écrit Enfin, pour parler du Silver Surfer, je dois bien reconnaitre que je le connais assez mal (parce que la plupart de ses aventures datent des années 68-70, ou 90, celles où je n'ai presque rien lu), et que son personnage m'ennuie assez : soit c'est un pleurnicheur qui veut revoir sa planète après être coincé sur terre, soit c'est un pleurnicheur qui doit faire le sale boulot pour Galactus (trouver des planètes pour qu'il les mange), mais qu'il quittera pas parce que quelqu'un doit le faire...

Super, encore un qui veut pas vivre vieux !

Blague à part, certaines aventures plus récentes (années 90) du Silver Surfer sont plus space-opera, ce qui n'est pas pour me déplaire : il affronte des super-vilains, le plus connu étant Thanos, l'amant de la Mort.

En ce qui concerne Ultimate, je dois dire que j'ai pas accroché des masses : il y a déjà tant à faire avec l'univers Marvel classique (616) que c'est pas la peine de se chopper un mal de crâne avec des trucs annexes.

Peut être que ça s'est arrangé, effectivement, dans les années 90, même s'il serait alors une des rares séries à l'avoir fait. Maintenant, de ce que j'en sais, j'en doute quand même un chouia, en dehors d'un amour pour le personnage.

Le cosmique dans les années 90, c'est quand même un méga-crossover-de-la-mort-qui-tue tous les ans (Infinity Gauntlet, Infinity War et Infinity Crusade), qui finissaient par n'avoir ni queue ni tête à la fin, et était juste propice à faire réunir le plus de héros/de titres possibles.

Donc je ne doute pas que les histoires aient pu être intéressantes, mais pire, je ne vois aucun changement notable entre l'avant 90 et actuellement : le Silver Surfer est toujours le héraut de Galactus, a toujours les mêmes doutes, les mêmes envies, et j'en passe...

Pour Ultimates, par contre, là j'suis vraiment pas d'accord. L'univers 616 est intéressant, mais était devenu un vrai bordel pour tous ceux qui ne le suivaient pas depuis des années, voire des décennies.
Au début des années 2000, les Avengers se perdaient dans les bas-fonds des ventes, tout comme les Fantastic. X-Men vivotaient uniquement grâce à Morisson et Claremont, et Spider-Man n'étaient guère mieux.
L'univers Ultimate a permis a de nombreux anciens, dégoutés des années 90, de revenir vers les comics, et pouvoir redécouvrir les aventures qu'ils avaient lu dans leur enfance de façon actualisée, mais également à de nouveaux lecteurs (et j'en fait partie) de s'immerger dans l'univers marvel, d'en connaitre les bases, et de pouvoir passer plus facilement au 616.

Le succès des auteurs a également permis à toute la nouvelle génération d'exploser : Bendis en particulier, qui a totalement redynamisé les Avengers, qui place au moins un, voire 2 ou 3 titres dans le top 10 des ventes tous les mois, mais aussi Millar, a qui on a confié le cross-over Civil War par ex, qui a redéfini de larges pans de l'univers.

Alors, aujourd'hui, oui, l'univers Ultimate ne sert plus à rien : il est devenu aussi compliqué que le 616, et n'a pas connu les reboots des autres titres (Spider-Man a eu One More Day pour repartir de zéro, les X-Men ont enchainés House of M et Messiah Complex, les Avengers sont devenus la pierre d'angle du 616....).
Donc actuellement, c'est plus simple pour un lecteur qui n'a pas suivi les séries depuis des années de prendre le 616 plutot que l'Ultimate.
C'était pas le cas y'a 9 ans.

Et y'a des univers parallèles excessivement bien : suffit de lire 1602 pour s'en convaincre. (ça me fait penser qu'Hall devrait bien aimer ça, une relecture de l'univers marvel en 1602...).

Autant l'avouer d'emblée : je ne suis pas familier du Silver Surfer : le moment où je me le suis le plus coltiné, c'est dans un long métrage poussif de ces dernières années.

Que l'on me permette toutefois une question.

Comme cela a été signalé, le fait que ce soit un surfeur... doit beaucoup à l'envie de ne pas se fatiguer s'ajoutant naturellement à la mode du surf dans les années 1960 !
Ce qui fait, naturellement, que désormais le personnage me semble offrir un terrain absolument rêvé pour la parodie, la dérision et le second degré. Surtout si l'on pense, bien que ce soit une pratique fort ancienne, traditionnelle de certains peuples de la mer et intimement liée à des identités culturelles, que le surf traîne aussi malgré lui et par la faute d'abrutis une image de sport à la mode, truc de frimeur qui fascine des adolescents mal dégrossis, et qui finalement finit par faire beauf à force de vouloir faire "in". De ce côté là, excusez-moi, mais un gugusse qui fait du surf dans l'espace, qui du reste tient debout dans une position de surfeur "terrien" parfaitement imitée même en l'absence d'atmosphère et de pesanteur (comme les vaisseaux qui font du bruit dans l'espace, même dans des films immortels de notre patrimoine, que je révère par ailleurs), ça se prête à merveille à la rigolade. On se moque bien du costume de Superman (voyez les cartoons de la Warner : Super-Rabbit et Stupor-Duck, avec parodie du générique des Fleischer).

La question est la suivante : notre cher maître nageur spatial a-t-il connu de bonnes parodies, et pouvez-vous le cas échéant me les indiquer ? Après tout, c'est sur ce qu'on apprécie que l'on a souvent le plus d'humour... C'est dans ce cas sans doute encore plus salutaire dans la mesure où, toute confiance qu'on ait dans l'amélioration de l'humanité, je suis certain qu'il reste des gens assez abrutis pour trouver ça "cool" et "fun" parce que c'est un surfer, dans une totale absence de second degré se confondant du reste avec une ignorance de l'héritage culturel attaché à ce sport...

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Diablo : pour 1602, je veux bien que tu balances les références ! Merci !

Diablowagner a écrit Peut être que ça s'est arrangé, effectivement, dans les années 90, même s'il serait alors une des rares séries à l'avoir fait. Maintenant, de ce que j'en sais, j'en doute quand même un chouia, en dehors d'un amour pour le personnage.

Le cosmique dans les années 90, c'est quand même un méga-crossover-de-la-mort-qui-tue tous les ans (Infinity Gauntlet, Infinity War et Infinity Crusade), qui finissaient par n'avoir ni queue ni tête à la fin, et était juste propice à faire réunir le plus de héros/de titres possibles.

Oui d'ailleurs, je n'ai pas compris pourquoi à l'heure actuelle il est retourné bosser pour son ancien maître

Un one-shot sur le Silver Surfer qui est vraiment excellent : Requiem. Pour résumer rapidement, le Silver Surfer se meurt. A partir de là, il fait ses adieux à tous ceux qu'il a connu sur Terre et s'en va retourner sur Zenn-La afin de revoir une dernière fois sa bien aimée. C'est beau tellement l'histoire est triste et les images sont belles. Qui plus est, la fin du comics est vraiment digne du personnage : grandiose et sublime.

Sinon, d'accord sur le fait qu'Ultimates ait relancé Marvel car il est vrai que la Maison des Idées était au bord de la faillite vers la fin des années 90 à cause d'une politique mercantile des plus désastreuses.

Pas un one-shot, une mini-série en 4 épisodes.
Mais oui, de ce que j'en ai feuilleté (parce qu'un graphic novel, ca coute cher, pas pu me le prendre ), ça m'a semblé vraiment sympatique.

C'est d'ailleurs un des rares "the End" bien réussi, quand on voit le massacre pour les autres personnages (X-Men the End en tête...).

Après, on quitte quand même pas l'essence du personnage, celle qui m'ennuie un peu : c'est quand même un super-héros dépressif, et qui est encore plus dépressif quand il sait qu'il va mourir...

Et comme tout se passe dans un univers alternatif, rien ne change quand meme au final..

Et pour le retour à bosser chez son maitre, c'est pendant Annihilation, je crois (paru dans l'excellent magazine Marvel Universe en français, meilleur rapport qualité/prix en kiosque), et toutes ses apparitions depuis sont dans le même style "je sers Galactus pour lui trouver des planètes, et pis c'est comme ça"...

Diablowagner a écrit Pas un one-shot, une mini-série en 4 épisodes.
Mais oui, de ce que j'en ai feuilleté (parce qu'un graphic novel, ca coute cher, pas pu me le prendre ), ça m'a semblé vraiment sympathique.

Oui, pardon une mini-série ^^

Après, on quitte quand même pas l'essence du personnage, celle qui m'ennuie un peu : c'est quand même un super-héros dépressif, et qui est encore plus dépressif quand il sait qu'il va mourir...

Dépressif ? Hum, je ne pense pas : je dirais juste que c'est un contemplatif, porté à l'introspection (et un peu à l'auto-apitoiement je le reconnais ). Quant à l'annonce de sa mort, il la prend vraiment avec philosophie puisqu'il l'accepte, comprenant que son temps est passé.

A la rigueur, j'aurais préféré que Requiem survienne dans l'univers 616 : il aurait eu une belle mort, qui aurait en outre marqué l'univers Marvel (comme celle de Captain America ou Captain Marvel).

Bah, pour prendre exemple sur un autre "dépressif" célèbre, à savoir Peter Parker ("bouhouhou, personne ne m'aime, il m'arrive que des ennuis"), il a la chance d'avoir un alter-ego arachnéen qui lui permet de toujours avoir le moral, lancer ses blagues même quand la situation est désespérée, et j'en passe.

Alors que le Silver, il n'a pas d'autres personnalités pour évacuer tout ça... C'est ce qui me gène chez lui. Quoi qu'il puisse faire, ou avoir, ça n'ira jamais, puisque c'est contre l'idée même du personnage. Enlever la (allez, soyons gentil) mélancolie du Surfer, c'est tuer le perso autant qu'en enlever les blagues à Spidey ou les griffes à Wolvy...

Et c'est vrai qu'au final, vu le peu qu'il est utilisé, il aurait pu être tué pour de bon... Maintenant, je préfère que sa mort ressemble à celle de Captain Marvel qu'à celle de Captain America, dont on sait déjà qu'il est pas si mort que ça, et qu'il va pas tarder à revenir... C'est le problème des morts dans les comics, ça...

Ouais, faudrait que Marvel (DC aussi d'ailleurs) nous fassent des morts définitives parce que là le coup de la résurrection, ça commence à bien faire... Sans compter que ça enlève toute l'intensité dramatique causée par le décès du personnage.

(Finalement j'ai choisi de mettre le sujet portant sur Green Lantern dans une section plus appropriée)

Déjà, le personnage de Green Lantern fait partie de DC Comics (Superman, Batman, Wonder-Woman, The Flash, Shazam, etc...), la maison d'édition concurrente de Marvel.

Le Green Lantern originel était Alan Scott, apparu dans All-American Comics 16 en 1940 (le fameux âge d'or des comics). Alan Scott entre en possession d'une lanterne magique, forgée par un chinois à partir d'une météorite. La lanterne lui enseigne comment fabriquer un anneau vert à partir du même métal extraterrestre ; l'anneau devant être rechargé dans la lanterne toutes les vingt-quatre heures. Grâce à celui-ci, il peut contrôler tous les objets sauf ceux en bois.

Par la suite Julius Schwartz décida de relancer le personnage de Green Lantern il voulut en faire une série de science-fiction pour attirer un jeune public. C'est ainsi qu'apparut, en octobre 1959 dans Showcase 22, Hal Jordan, un pilote d'essai qui reçut l'anneau d'un extraterrestre sur le point de mourir.

Il y a des milliards d'années de cela, les Gardiens, race aussi ancienne que l'univers et habitant la planète Oa, désiraient maintenir l'ordre et la paix à travers le cosmos.

Pour ce faire, ils ont divisé l'univers en 3 600 secteurs et ont assigné à la garde de chacun d'entre eux un être élu, digne de porter l'Anneau Vert.

Ces anneaux leur permettent de matérialiser n'importe quel objet par la puissance de leur pensée, de voler et de survivre dans le vide spatial. Ce sont aussi des analyseurs de leur environnement et des bases de données. Seul défaut, les anneaux n'ont aucun pouvoir sur le jaune.

Chaque agent a en sa possession une batterie (en forme de lanterne) lui permettant de recharger son anneau. Cette lanterne étant une réplique miniature de la batterie centrale située sur Oa et canalisant l'énergie émeraude de la Volonté.

A la mort d'un membre du corps une autre créature du même secteur de l'univers que lui est choisie afin de prendre sa succession.

Harold Jordan est issu d'une fratrie de 3 frères avec Jack, l'ainé, et Jim, le cadet. Leur père était pilote dans l’armée américaine. C’est en accompagnant son père sur la base aérienne que Hal développa une passion pour le pilotage.
Un jour, Hal vit son père mourir sous ses yeux lors du crash de son avion. Il deviendra tout de même pilote contre l’avis de sa mère. Ses talents de pilote lui valent le surnom d’HighBall mais son caractère et son insubordination le feront virer de l'armée à la suite d'un accident. Il trouva alors un emploi de pilote d'essai au sein de Ferris Aircraft.

Témoin du crash d’un OVNI, il rencontra Abin Sur mortellement blessé, qui lui donna son anneau. Il devint alors Green Lantern du secteur spatial 2814.

Les Gardiens le convoquèrent donc sur Oa pour qu'il fut formé en tant que Lantern. Le meilleur Green Lantern du Corps, Sinestro, s'occupa de l'entrainement du terrien.

C'est impressionnant, ces connaissances sur les comics!
As-tu vu "Captain America"?
Car je ne connaissais pas du tout ce personnage, je dois d'ailleurs avouer que je ne connais les héros de Comics que grâce aux films que mon amoureux m'emmène voir (grand fan!)
En tout cas, j'ai beaucoup aimé "Captain America"...

Margaret a écrit C'est impressionnant, ces connaissances sur les comics!
As-tu vu "Captain America"?

Je l'ai vu et j'ai pas vraiment accroché des masses. Si la première partie est réussie (Steve Rogers taillé comme une allumette et essayant de faire ses preuves tant bien que mal pour devenir un soldat), je dois dire que la seconde partie est un mou du genou et trop vite expédiée.

De toute manière ce n'est pas mon personnage de comics préféré, la faute revenant, en partie, à son costume que je trouve ridicule (faisant en outre de lui une cible facile) : si j'étais un soldat allemand du IIIème Reich et que je vois en face de moi un type habillé comme ça :

Je serais certainement écroulé de rire !

Au fait, l'acteur qui joue Captain America, il vous rappelle pas quelqu'un ?

C'est Chris Evans.

Oui, mais encore ?

Eh bien il y a quelques années, il incarnait ce personnage :

Eh oui, c'est lui qui jouait la Torche Humaine dans les 4 Fantastiques !

Oui, j'avais reconnu "la torche", surtout que nous avions regardé les deux épisaodes des 4 fantastiques dans les jours qui ont précédé notre sortie ciné! (même si je ne suis pas physionomiste...)
Par contre, j'ai eu bien du mal à le reconnaître au tout début du film, les effets spéciaux sont de qualité! (je le trouvais même plus beau comme ça, mais c'est très perso, cet avis!)
Pour son costume effectivement ridicule (mais celui de Superman n'est pas mal non plus!), ce que j'ai trouvé sympa, c'est la manière dont il est ammené (ne connaissant pas le comics, je ne sais pas si c'est dû aux auteurs du film..): tenue de spectacle pour propagande... moi, j'ai trouvé (et c'est mon avis) que le côté "absurde" était marqué...
Je suis de ton avis, sur la différence de rythme entre le début et la fin du film...mais j'en garde un bon souvenir (pas comme Ghostrider, que je n'ai pas voulu voir au ciné, mais que mon amoureux a acheté 2€ en DVD, que nous avons tenté de regarder...et que nous n'avons pas aimé du tout...je me suis même endormie devant!)