ça c est sur
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Et little kevin n'est pas a mettre dans toutes les mains. C'est quand meme du Fluide Glacial, donc plutot pour un public ado et plus!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
MOUAI ...MOUARFF...
tu sais ça se vend à carrefour et ds n importe quel supermarché...
en traversant le rayon, je vois tt plein de momes lisant des little kevin, ça a pas l air de les choquer, au contraire
pour ma part, tout gosse, j ai souvenir d etre tombé ( par hasard ) sur des Gotlib à mon tonton...ah la vache, quelle découverte, quel tresor, Freud expliqué en Bd dis donc
bon ben chui pas mort
le pouvoir des lectures interdites...
j ai trouvé moins compliqués à l epoque que les derniers Yoko...
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Je suis peut etre un peu trops vieux jeu!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
meu non
regarde , tu as une belle patinette rouge au colza
ouinnn zarrive pas à coller une zolie image de Yoko ds mon post.............
-Edité le: Mercredi 22 septembre 2004 à 01:51 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
si elle vient d' un site, utilise les balises [ img] et [ /img], avec entre, l'adresse url de l'image.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Malko10 a écrit : on sent une pointe de regret ds ta phrase...
Non, c'est le contraire. je préfères ça ainsi.
On voit bien à en lire les récits sur ce site, que la pluspart d'entre nous on découvert Yoko vers 10-12 ans, ou en dessous !
Donc, à cet âge, je ne pense pas qu'il faille tout voir.
sinon, je pense que la nudité ( ou meme la sexualité ) en bd pour enfant n'est pas forcement un theme tabou :
titeuff, little kevin , et d autres en st des exemples
Franchement, je ne pense pas que ce soit bon pour eux...moi je ne ferai pas lire ça à mes enfants. La nudité n'a rien de terrible, quand on amène des enfants au louvre, ils en ont bien devant les yeux, ça n'en fait pas des désiquillibrés. Mais, contre la vulgarité présente dans de telles BDs le réactionnaire papiste que je suis a, non pas des "tabous" mais des choses qu'il ne souhaite pas voir, comme il ne veut pas voir une page blanche ou des gribouillis (ben oui, c'est pas parceque je veux une BD soignée qu'un dessein bâclé est un tabou). Des héroines pulpeuses et provoquantes, on en a dans d'autres BDs, je ne suis pas contre le fait qu'il y en ait, mais je m'interesse aux BDs qui n'en sont pas remplies...ça me semble plus sain.
Donc si l'auteur de Titeuf nous pondait une oeuvre comparable à l'enlèvement des Sabines, je ne serais pas contre. là il s'agit uniquement de jouer sur des instincts forts, et de verser dans le vulgaire. (enfin, pour les quelque morceaux que j'ai pu voir). Je préfères en effet Boule et Bill.
Et puis, on y donne une version stupide, idiote et méprisante de l'enfance. Mes petits frères ou soeurs à moi sont tellement au dessus du genre de préocupations qu'on voit dans ces BDs que j'ai l'impression qu'elles prennent les enfants pour des C... Je préfères que Les Enfants lisent des BDs pas spécialement pour eux, en ne les prenant pas pour des idiots. En effet, Yoko n'est pas une BD réservée aux enfants...mais qu'est-ce que ça voudrait dire qu'une BD réservée aux enfants ? Soit un truc pour TOUT PETIT, genre 5-6 ans, soit une BD qui ne peut plus interesser les adultes, c'est à dire une mauvaise BD.
Blanche Neige est un dessein animé qui se destinait aux enfants, pourtant j'ai pris un plaisir fou à le voir étant adulte. Je crois qu'une oeuvre de qualité doit toujours être suceptible de plaire à un adulte, donc je suis contre les oeuvres "pour enfant" à part evidemment les choses pour vraiment tout petit, qui ne peuvent utiliser qu'un vocabulaire très restreint..disons pour enfant de moins de 7 ans...
Et encore, même pour un enfant de 4 ans, les images peuvent être soignées. Je connais nombre de petits livres donc les illustrations sont enchanteresses même pour un adulte comme moi. Les dessins bâclés, ça n'est vraiment pas la peine.
Par ailleurs, je suis tombé sur un receuil de Spirou recemment...le meillleur y cotoie l'horreur...Je préfères encore voir des films d'épouvantes que lire des pareilles monstruosités.
Gotlib, pas contre...je n'y ait pour l'instant rien vu de choquant...donc, même s'il explique la théorie hallucinée de l'allumé de la clope, je ne pense pas que ca puisse être dommageable pour un enfant. Donc ça ne m'étonne pas si tu es un être équillibré, sans tendances suicidaires ou autres...
je pense que les little Kelvin ou autres, c'est vraiment autre chose.
Voila, j'ai dit tout ce que j'avais sur le coeur. Je préfères ce qui donne une haute vision de l'être humain, et qui nous met de la beauté plein la tête. C'est pour cela que j'aimes les Yokos. Et si elle devait devenir une tombeuse d'hommes pulpeuse, je préfèrerais vraiment lire autre chose.
Peut-être suis-je resté gamin, finalement
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 13:51 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Malko10 a écrit : on sent une pointe de regret ds ta phrase...
Non, c'est le contraire. je préfères ça ainsi.
--- > je plaisantais...
entre les BD d un erotisme torride et les publications absolument arides en terme de sensualité il y a qd meme un monde:
kaldorion à dit
le réactionnaire papiste que je suis a, non pas des "tabous" mais des choses qu'il ne souhaite pas voir,
--- > c est ton droit le + strict
moi , tu vas me prendre pour un hippie chevelu post 68ard attardé( quoique je n etais pas né en 68 .)
mais je reve d une BD où l on puisse parler de tout avec simplicité et sans tralala ou chichi et aussi sans vulgarité
une BD sans porno et sans puritanisme , ça doit exister non?
la tolérance, quelle vertue mais aussi quel effort sur soi à fournir...
et puis tu sais tout est dans le regard:
par exemple, mon voisin sort de chez moi à l instant....
Il est originaire de Chicago
il est tombé en arret devant une photo encadrée de "la petite maison ds la prairie" que j ai à un mur
il m a dit en plaisantant : " chez moi, qd on va ds un magasin de vidéo pour acheter le dvd, le vendeur vous regarde comme si vous achetiez une cassette de X !!!"
certaines choses sont trash à force d etre décalée
comme les "boules qui neige" ou "les feux de l'amour" ou "les chiens qui oscille de la tete à l arriere des autos"
autre exemple, j ai envoyé cette jolie image à des collegues,
https://yokotsuno.fr/wp-content/uploads/photo-gallery/oldies/thumb/auto1.jp g" alt=" " />
Autocollant vendu et édité par la fédération des guides catholiques de Belgique
Dessin inédit offert par Roger Leloup
plusieurs l on trouvé tres erotique
donc tu vois
ce qui va te paraitre vulgaire peut paraitre normal à qq d autre ou inversement
tt depend de l oeil avec lequel tu regardes , du contexte et de l epoque...
les jolies statues du Louvre dont tu parles ont certainement horrifié des gens à leur création
tout comme le rock 'n roll a eu tres mauvaise réputation
et comme la tecno aujour hui
et comme le fut la valse à l'epoque ( car trop pres de sa partenaire...)
alors tu vois...moi...
...
...
ps: ( j ai parlé de ma vision perso de Yoko ds "frontiere de la vie")
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 15:39 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Merci de ton joli message argumenté, Malko10...
Il est originaire de Chicago
il est tombé en arret devant une photo encadrée de "la petite maison ds la prairie" que j ai à un mur
il m a dit en plaisantant : " chez moi, qd on va ds un magasin de vidéo pour acheter le dvd, le vendeur vous regarde comme si vous achetiez une cassette de X !!!"
certaines choses sont trash à force d etre décalée
comme les "boules qui neige" ou "les feux de l'amour" ou "les chiens qui oscille de la tete à l arriere des autos"
autre exemple, j ai envoyé cette jolie image à des collegues
et : ce qui va te paraitre vulgaire peut paraitre normal à qq d autre ou inversement
tt depend de l oeil avec lequel tu regardes , du contexte et de l epoque...
Non, ma vision n'est pas "puritaine" je n'ai jamais considéré que regarder la petite maison dans la prairie était du X, et je ne vois RIEN de choquant dans la vignette que tu montre...ça je pourrai laisser à mes enfants.
Alors, certes, il y a des notions qui varient avec le temps, mais je vais réfuter ton argument...
En gros, tu dis : Regarde, il y a des gens qui trouvent érotique ou porno ceci, et pas toi ou moi, donc c'est une notion fluctuante, donc ton jugement sur untelle BD est strictement relatif...et tu assimile ma notion à du "puritanisme".
Voila ce que je te réponds : Bien sûr qu'on peut trouver érotique telle ou telle chose qui me paraît anodine, mais ce n'est pas un problème, parcequ'une telle chose ne sera pas un problème pour un enfant de 10 ans, qui la verra avec des yeux innocents. Ce qui posera problème, c'est là ou l'on n'a même pas à se poser la question, où la sexualité devient évidente qu'est le problème, là ou tout le monde la verra au premier coup d'oeuil. Donc tu devras trouver mieux pour réfuter mes proopos.
En plus la vision dont je parle est catholique, et ton autocollant est vendu et édité par la fédération des guides catholiques de Belgique, donc il est bien clair que l'éventuel "puritanisme" dont on pourrait attaquer les papistes ne censure pas une image aussi innocente.
entre les BD d un erotisme torride et les publications absolument arides en terme de sensualité il y a qd meme un monde Tu trouves Yoko aride ? pas moi, donc il est bien clair que je ne parlais d'un puritanisme exacerbé. Je disais au contraire que Leloup n'en faisait pas trop, et qu'il avait bien raison.
les jolies statues du Louvre dont tu parles ont certainement horrifié des gens à leur création
tout comme le rock 'n roll a eu tres mauvaise réputation
et comme la tecno aujour hui.
Oui, certaines ont pu horriffier des gens, notamment des puritains, mais de là à leur avoir paru vulgaire...en effet, certaines, mais par qui ?
Le Rock and Roll, je n'ai rien contre, et si je ne l'apprécies pas, ce n'est pas à cause d'une éventuelle vulgarité, mais parceque je ne l'aimes pas du tout. La techno, je n'ai rien contre, mais ce n'est pas de la musique Donc je comprends qu'on peut-être horrifié quand on est habitué au beau, par ce genre de chose, mais ce n'est pas une horreur au même sens que celle dont je parlais, c'est plutôt une exploration du 0 absolu en subtilité, du vide intersidéral..ce qui a son charme...L'horreur adviendrait plutôt en écoutant certains groupes actuels de "hard" machin truc tendance bidule... mais ils sont en général tellement ratés qu'ils se contentent de faire rire...
mais je reve d une BD où l on puisse parler de tout avec simplicité et sans tralala ou chichi et aussi sans vulgarité
Moi j'aime une BD interessante. Qu'on parle tout dans ma BD, ce n'est vraiment pas l'objectif. Leloup a tellement du retailler l'intrigue de "L'astrologue de Brûges" que s'il avait du rajouter de la sexualité je ne sais où, l'Album en aurait pâti.
Une BD sans vulgarité et sans puritanisme...Pour moi, c'est le cas des Yokos ! je vois vraiment mal comment on pourrait trouver ça "puritain". Certes, Leloup n'est pas un obsédé sexuel, à l'opposé de certains autres, mais je ne trouves pas ça dommageable.
Donc, je vois mal ce dont tu rèves de plus dans Yoko.
Attention, petit numero Kaldorionien en vue...
Enfin, ma vision de la vulgarité, elle récuse l'idée que cela puisse fluctuer, en dehors du sens des choses qui fluctue (evidemment, je concois que le mot "Saphir", par exemple, puisse être très vulgaire dans untelle langue). Mais à par ça, ma notion a plus de 1300 ans d'âge, et si les jugements des cas "limites" sont sujets à caution, je n'en suis pas moins à l'aide dans les cas clairement débiles comme les Titeuferies qui se payent vraiment de la tête des enfants en les prenant pour des dégénérés. Ma vision est donc l'inverse du "tout change"
Eh, oui, je suis même mieux que tolérant : respectueux : j'admets parfaitement que des parents puissent livrer leurs enfants en pature à ça. C'est leur droit le plus strict, et je ne prétends rien censurer. Mais pour les miens, que je ne souhaite pas non plus voir écrire en SMS et ne parler qu'avec des mots vulgaires, j'achèterai des belles bandes dessinées non vulgaires.
La Tolérance au sens le plus fort du terme, ce n'est pas faire pareil que l'autre, ni dire que tout se vaut, c'est respecter le droit des autres, respecter leur choix, les admettre comme égaux, comme aussi légitimes que soi même.
Ainsi je ferai mienne la formule de l'innomable auteur qui osa répliquer avec Impudence au chevalier de Rohan Chabot : "mon nom je le commence et vous finissez le vôtre". La formule en question est :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me ferai tuer pour que vous puissiez le dire". ça, c'est du respect 
Donc, sans aller jusqu'à me faire tuer, je défendrai le droit des auteurs à publier même les pires lamentabillités hallucinées, pshychotiques, névrosées, freudiennes, pornos, vulgaires, et je passe les meilleurs qualificatifs, mais je reste en désaccord avec ces gens là. Les respecter, c'est aussi le dire.
En tout cas, s'il y a un endroit ou on peut parler convenablement de ce dont on parle, c'est ici 
Amitiés.
Kaldorion.
Voila 
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 17:57 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
mon petit Kaldo, mais il faut se detendre un peu......
tu dis
"Tu trouves Yoko aride ? pas moi"
C EST FAUX, je n ai jamais dis ça, tu extrapoles, Yoko est ds la moyenne des BD de cette époque, ni+ni-
tu dis
Le Rock and Roll, je n'ai rien contre, et si je ne l'apprécies pas, ce n'est pas à cause d'une éventuelle vulgarité, mais parceque je ne l'aimes pas du tout. La techno, je n'ai rien contre, mais ce n'est pas de la musique Donc je comprends qu'on peut-être horrifié quand on est habitué au beau, par ce genre de chose, mais ce n'est pas une horreur au même sens que celle dont je parlais, c'est plutôt une exploration du 0 absolu en subtilité, du vide intersidéral..ce qui a son charme ...L'horreur adviendrait plutôt en écoutant certains groupes actuels de "hard" machin truc tendance bidule... mais ils sont en général tellement ratés qu'ils se contentent de faire rire...
mais enfin c est tres bien le rock!!! il ne faut pas dire des choses pareilles, il y a des choses tres subtiles et tres interessantes ds cette musique ....( et aussi parmis les groupes de hard_rock, ce n est pas ma spécialité mais il y a de sacré bon morceaux!!!) bon ça serait trop long ...
on en reparle sur le forum musique si tu veux
par contre , eclaire ma lanterne STP,
ça veut dire quoi au juste "papiste"???
( ça fait 2 fois que tu emplois ce terme)
ps: tu dis que cet autocollant est en vente encore actuellement?????où?comment?vite!j en veux 12!!!
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 18:30 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
"Tu trouves Yoko aride ? pas moi"
C EST FAUX, je n ai jamais dis ça, tu extrapoles, Yoko est ds la moyenne des BD de cette époque, ni+ni-
Non, je n'ai rien dit de faux regarde attentivement, et tu verras qu'il y a un point d'interrogation juste après la phrase. Il s'agissait d'une question. Je me doutes bien que tu ne trouve pas Yoko aride, sinon tu ne serais pas ici (à moins d'être masochiste) Donc j'attendais au contraire que tu dises "bien sûr que non". Donc ça défend mon propos initial, que je résumerais ainsi : Yoko n'a rien d'une BD "puritaine", notre héroine est dessinée sagement, de façon beaucoup plus réaliste que dans d'autres BDs, mais le sentiment n'en est pas moins présent dans cette BD, et Yoko n'y gagnerait pas à devenir un pulpeuse coureuse d'hommes. elle est très bien comme elle est, je ne souhaite pas qu'on la voie davantage dénudée.
le : Autocollant vendu et édité par la fédération des guides catholiques de Belgique ce n'était pas une information sur sa disponibilité, mais une citation du texte que tu as mis sous l'image
Ensuite, "Pâpiste" a toute une histoire. Il désigne en fait les catholiques. à la base les protestants l'utilisaient pour nous dénigrer, mais comme certains "hugenots" l'emploient affectueusement aujourd'hui (N'est-ce pas Hallberg ) je le reprends à mon compte.
Pour le rock, c'est en effet autre chose, et il faudra donc qu'on en parle dans le topic musique, comme j'ai vu que tu l'avais, avec sagesse, fait.
Sinon, je suis détendu, mais j'ai cette manie de contredire les autres et de n'avoir pas ma langue dans ma poche...mais c'est parceque ton propos est interessant que je discute avec toi ici
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
alors d accord,
je comprend donc que tu te definis comme catholique et donc croyant je suppose
c est bien
ce qui est fou c est que je crois que nous sommes TRES TRES eloigné l un de l autre en terme de conviction et de façon de penser mais ce qui est génial, c est que nous nous retrouvions là, à discuter et à debattre le "bout de gras" , alors que nous ne nous serions certainement pas adressé la parole à "l exterieur"
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 23:21 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Ce qui nous reunis ici, c'est l'amour qu'on a de Yoko.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
tratata je l ai vu le 1er...vous vous etes des groupies......
-Edité le: Jeudi 23 septembre 2004 à 23:44 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
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si tu veux...
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"