Jeu: Trouvez les erreurs

C'est la suite du cycle, en fait. Je ne l'ai pas lue.

Cette série a, si j'ai bien compris, mis tant de temps à se continuer à cause d'une histoire de procès et de changement d'éditeur, mais je ne sais pas trop de quoi il s'agit.

L'histoire est intéressante, mais ce qui m'a le plus touchée, c'est la diversité du monde crée par les auteurs, la précision des détails, et tout... C'est magnifique, et super bien colorisé. On tombe vraiment dans d'autres mondes. Le dessin est subliment bien fait; bourgeon a une aptitude incroyable dans le dessin anatomique.

Mais c'est long et assez compliqué; je n'ai pas tout compris quand je l'ai lu il y a longtemps, et c'est à mon grand regret bourré de scènes de sexe. Mais ça, c'est bourgeon. On est loin de la pureté de Yoko!

(c'est mon avis, qui n'engage que moi, chacun lit ce qu'il veut, on s'entend bien!)

C'est effectivement très cru par moments... Mais très beau aussi. Je les ai chez moi, mais bien en hauteur, parce que ce n'est pas à mettre entre des mains d'enfants... C'est vrai qu'on est loin de Yoko...

Je trouve qu'il existe une certaine complexité dans la personnalité des personnages, qui les rend très intéressants. Cyann, pour ne citer qu'elle, qui semble n'en avoir jamais rien à faire des autres, sinon de sa petite personne, possède de grandes valeurs, l'air de rien. Crysane, aussi, complètement opposée à ce qu'on pense croire.

Pff, y'aurait tant à dire sur ce chef-d'oeuvre... mais tu as bien raison de les mettre en hauteur, Gobol, car ce n'est effectivement pas à mettre entre de petites mains.

On va encore dire que je dévie le sujet, moi!

Jamais lu, mais j'aime bien "les passagers du vent".

Je pense que c'est un auteur qui ne fait pas les choses gratuitement, et s'il met des choses un peu crues dans ses livres, je suppose que c'est parce que ça s'inscrit dans la logique de son histoire. Dans Yoko, je ne me suis jamais demandé si c'était de la "pureté" et si ce terme s'entendait au sens "vertu" ou au sens "pudeur" du terme, parce que de toutes façons il me semble qu'introduire la sexualité, vu la teneur des histoires racontées, ça ne servirait à rien du tout

Mais ceci est totalement hors-sujet, effectivement...

Pour ce qui serait d'envoyer ce sujet en bas vers les jeux, je pense que c'est à Indybob de nous éclairer sur son intention de départ.

Si l'on pointe les petites erreurs, s'agit-il:

- de lancer une petite compétition amicale pour voir ceux qui ont l'oeil (auquel cas, dans son premier exemple, comme l'indique Emilia... il a perdu);

- de rechercher un contenu, soit de l'ordre du simple commentaire descriptif de l'oeuvre et de ses conditions de publication (incidents de coloriage et autres), soit de l'ordre de l'approche critique, si cette dernière s'avère possible.

Dans le premier cas, ça peut descendre aux jeux, dans le second, ça a plus sa place ici, en haut.

Le propos sur François Bourgeon donne une idée de l'intérêt que pourrait avoir une rubrique "BD diverses" quelque-part. Je vais demander au patron si c'est possible, et en attendant, si vous voulez bien avoir la patience de parler d'autres BD soit dans des sujets BD existants qu'on pourra facilement déplacer, soit en en créant de nouveaux facilement identifiables... par exemple celle sur la BD japonaise... Dans une rubrique BD spéciale, on pourra ouvrir des sujets par auteur, par série, par époque, par genre... ce sera pratique pour s'y retrouver...

Et à vous de voir, si Indybob ne récupère pas son sujet pour le remettre dans son objectif d'origine, et si on continue à parler de François Bourgeon, à ce moment-là il sera toujours temps de transformer définitivement le titre et de l'envoyer à terme dans une rubrique BD...

Cher Ami Hallberg…

Ce n’est pas Emilia qui revient sur le forum mais un certain Roger Leloup... qui jette un œil bienveillant et parfois inquiet sur toutes les valeurs et erreurs de ce forum…

Tu proposes de créer un sujet où l’on parlerait des autres bandes dessinées que l’on aime et tu cites comme exemple Bourgeon et son œuvre… Moi, cela m’inquiète… Pas François Bourgeon que j’apprécie… Mais regarde ce que ces dames citent plus haut…Cyann y compris (qui a comme pseudo l’une des héroïnes de François) Elles conseillent ( Amélie) de placer ses livres sur l’étagère supérieure hors de la portée des enfants en disant même que ce n’est pas le démarche de Yoko Tsuno… DONC IL Y A ET IL Y AURA EVALUATION si cela se situe sous la bannière Yoko Tsuno et vous nous mettrez, tous les deux François Bourgeons et moi) en position inconfortable… Pareil avec d’autres auteurs.

Si vous voulez parler des séries que vous aimez , ouvrez un site de critiques BD et Yoko sera heureuse de le partager avec ses amies et amis de la BD mais elle n’y sera pas comme ici en position dominante… et en difficulté de neutralité .Bien sûr que Yoko n’est pas la plus belle la plus forte, la plus lue… Heureusement qu’il y a d’autres séries
Ceci n’empêche pas de pouvoir parler d’autres séries dans vos posts et de celles que vous aimez… Cela se fait régulièrement…

Vous faites selon votre choix… C'est votre site. Moi je ferai le mien non en fonction du vôtre mais de la protection de Yoko.

Roger Leloup…

-Edité le: Mardi 9 mai 2006 à 17:10 par petrushka-

De toutes façons, la décision ne me revient pas... La demande de cette rubrique avait été formulée et je me dois de répondre à cette demande sans mettre ma propre opinion dans la balance, puisqu'aucune position, et surtout pas la mienne, ne saurait avoir la prééminence. Comme je serai peu disponible pendant quelques jours, je vous laisse à tous le soin d'en discuter.

Ceci-dit, je pense que pour que les choses soient plus claires, notamment pour les nouveaux, il y a une distinction claire à faire. En effet, je parle ici de rubriques pour le forum et non pas pour le contenu rédactionnel du site, sachant qu'il n'est pas question que ce dernier sorte de sa vocation, à savoir fournir un contenu informatif doublé d'un appareil critique au sujet d'une seule oeuvre - les références à d'autres oeuvres ne se faisant qu'à ce titre. En effet, effectivement, si nous nous mettions à trahir la ligne éditoriale de ce point de vue, alors autant que le site ait un autre nom et qu'il devienne généraliste...

Je voudrais bien préciser, donc, qu'il s'agit d'organisation interne du forum, forum dans lequel, en vertu des lois qui encadrent ce genre de chose, la responsabilité des propos revient dans la plupart des cas aux auteurs des messages, et dans un petit nombre de cas aux administrateurs. Ces éléments sont du reste présentés dans le règlement... Comme il se doit, les propos émis sur le forum par les participants ne peuvent être attribués ni aux administrateurs, ni aux ayant-droits, et ne doivent en aucun cas être considérés comme des informations factuelles engageant leur responsabilité. Je voudrais donc rassurer tout le monde: si quelqu'un s'avise de faire des interprétations douteuses sur la façon dont nous gérons le forum et tente de mettre les auteurs dans l'embarras, c'est qu'il fera une lecture abusive et fautive de ce qui doit toujours être compris comme une somme d'avis individuels.

Voilà, il fallait le dire parce que tout le monde n'est pas un vieux briscard du site, donc il peut y avoir des malentendus. Or un malentendu consistant à "officialiser" le forum dans les faits serait préjudiciable à tout le monde.

Ma seule proposition se borne donc à rappeler la façon dont se distribuent les responsabilités de façon plus évidente, par une annonce en première page par exemple, ou plus judicieusement, par un lien destinés à ceux qui veulent plus de précisions, pour ne pas embêter le simple lecteur avec:

"Le contenu éditorial du site n'engage que la responsabilité des auteurs, bénévoles indépendants de l'éditeur, qui signent les articles, et ceci à l'exception:
- de la rubrique d'Emilia animée par cette dernière sous la seule responsabilité de l'auteur M. Roger Leloup;
- du forum, sur lequel les propos tenus n'engagent que les participants et dont le contenu, sauf dans les cas prévus par la loi (voir réglement du forum), ne sauraient engager la responsabilité des administrateurs, de l'auteur de la série et des autres ayant-droits.
Ce site n'étant pas institutionnel, la propriété et la responsabilité des illustrations et extraits de l'oeuvre originale reviennent exclusivement à l'auteur et à l'éditeur; aucun autre propos ni contenu graphique du site ne peut engager leur responsabilité."

Ceci, vous l'aurez compris, pour écarter de nous le risque qu'un crétin ou un indélicat n'aille confondre nos propos avec ceux de l'auteur et inversement. Il faut toujours rappeler que le site n'est pas institutionnel, sinon les gens confondent, et un jour, on finira par reprocher à quelqu'un un propos qu'il n'a pas tenu...

Je rappelle enfin que le droit à l'analyse critique suppose l'absence de commentaires infondés et gratuits, mais aussi et surtout l'interdiction de déplacer le propos de l'oeuvre à la personne.

N'étant pas très très disponible demain ni après-demain, je vous laisse en discuter calmement et dégager une solution intelligente. J'espère que ces précisions vous aideront un peu. Je vous demande seulement, comme il y a déjà eu des accrochage par le passé, de faire toujours attention à évacuer tout ce qui est du domaine des susceptibilités personnelles, à ne jamais laisser de non-dit ravageur ou de rapport de force ou d'ancienneté sur le forum, et à vous appuyer toujours sur le droit. Vous pouvez aussi, dans cet invervalle, m'envoyer en privé toute demande qui me concernerait directement.

Amicalement et en espérant que vous vous mettrez d'accord sans avoir votre juriste de service

La remarque de Roger est pertinente. Je la prends comme un "faites attention à". C'est tout à fait justifié. On avait déjà toutefois parlé de cette création de coin BD et personne n'avait vraiment donné suite à tout ça. Moi je crois que le coin philo peut suffir. Qu'on ouvre un sujet par auteur, par série de BD ou seulement un sujet BD (il y en a déjà de toute façon) et à mon avis ce sera suffisant. Les rubriques du forum sont très larges et je ne crois pas qu'il faille en mettre une aussi précise.

Ah oui, c'est très juste et c'est d'autant plus vrai que de toutes façons, on ne va pas se mettre à faire des rubriques spéciales pour chacun des septem artes liberales, ni pour le neuvième, et encore moins pour le huitième dont on ne sait pas vraiment ce que c'est... Puisque répéter est mon calvaire de Sisiphe, il faut encore rappeler (mais cette fois c'est de bon coeur) que le coin philo a été baptisé un peu vite, et en fait, il est fait pour accueillir tout sujet ne relevant ni spécifiquement de Yoko, ni de la plaisanterie proprement dite (flood, bar virtuel, parodies et autres), et pouvant toucher les arts, les sciences, les techniques, l'histoire, les loisirs, l'actualité, et tout autre domaine de la connaissance et de la culture.

Je ne vais pas faire l'arbitre mais Cherrydean marque un point. D'autres avis?

Le mien et le dernier... (De moi)

Je ne veux pas perdre le lien entre Dupuis et ce site... Les deux se complètent ... Ma peur est de voir des fans d'autres héros (et il y en a ) venir s'affonter avec vos vues sur un site Yoko... Dupuis voudra prendre ses distances avec ça...

Maintenant, continuez à dire ce que vous aimez et mettez au besoin un lien... Là cela n'engage que vous et personne ne pourra vous le reprocher...

Je sais que je suis un peu cassant ces derniers temps mais un père l'est parfois avec ses enfants, en les aimant tout autant.

Roger

Je crois qu'en ne faisant pas une section toute spéciale pour les autres BD qu'on évitera le problème. S'il y en a qui veulent discuter BD dans le coin "philo", ils le peuvent bien (comme on peut y discuter de films westerns, de poètes ou de chats) et, comme je l'ai dit, il y a déjà eu quelques sujets BD. Jusqu'à maintenant, j'y ai vu surtout des "je vous conseille de lire ceci" ou "avez-vous déjà lu telle BD?", avec des explications sur le genre de BD. Je crois que, jusque là, il n'y a pas de problème.

-Edité le: Mercredi 10 mai 2006 à 05:46 par Cherrydean-

Oui, je suis assez d'accord avec ton dernier message, Cherrydean, d'autant plus que si on regarde vraiment, cela ne concerne que quelques sujets. Et bien "planqués" au fin fond du défouloir, ils ne sont pas de la première visibilité, en plus. Il faut vraiment bien connaître le forum pour avoir l'idée d'aller chercher des sujets BD à cet endroit-là, non ?

Quoi? J'apprends que des gens se servent de ce forum pour parler de chats? Mais c'est un scandale... euh pardon... enfin je me comprends. Que les coupables se dénoncent!

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P.S.: Publicité. G.H.S. (garderie-hal-service S.A.). Garde votre chat en votre absence et menace de le garder même à votre retour. Pas cher.

( il est meme pret a payer pour garder le minou.)

petrushka a écrit Cyann y compris (qui a comme pseudo l’une des héroïnes de François)

Je ne sais pas comment le prendre, mais il est a préciser que ce pseudo à été repris à cause de sa consonnance douce, et parce que j'aime énormément la mer et le bleu. Cela n'a aucun rapport avec la personnalité de cette héroïne, qui est à l'opposé de la mienne.

Attention, je ne fais qu'une précision, je ne dis pas qu'il y a une critique, Mr Leloup.

Le sujet sur un coin BD avait été lancé par moi, et la question était déjà réglée, à savoir qu'il ne valait meiux pas.

Le sujet sur un coin BD avait été lancé par moi, et la question était déjà réglée, à savoir qu'il ne valait meiux pas.

Ah bon, alors je me souvenais plus. Pardon pour le dérangement. Donc le sujet est-il clos, ou reste-t-il des remarques?