Mon idée est la suivante : Un prêtre jésuite qui as toute la confiance de Monya lui vole sa machine et part dans le passé, heureusement Monya a "dupliqué" sa machine (pour ça il suffit de programmer la machine pour qu'elle se rende un peu dans le futur, qu'elle attende 20 ans, puis qu'elle revienne. ainsi l'on dispose d'une machine supplémentaire, disponible pendant une durée de 20 ans).
Ainsi Monya demande l'aide de Yoko pour l'aider à comprendre ce que veut faire le 1667. Monya demande à Yoko de partir aussitot pour rejoindre le prêtre. Monya comprends, en lisant la correspondance de ce dernier, qu'il veut sauver la république des jésuites, ce qui, même en cas d'échec, bouleverserait l'histoire. Il faut absolument éviter cela, donc Yoko et Monya devront retrouver l'homme et le convaincre, sur fond d'amérique latine du 17e siècle.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la république des jésuites, j'ai copié-collé l'explication que voila :
République Jésuite du Paraguay : Pendant plus de 150 années ( 1609-1768 ), les Jésuites ont administré un secteur de plus de deux fois la taille de la France, localisé au sud du Brésil et à l'ouest du territoire cédé au Portugal par le Traité de Tordesillas(1494).
Là, un petit groupe de Jésuites espagnols ( probablement jamais plus considérable que deux cents) fonda, protégea, éduqua , et conseilla une civilisation remarquable d’environ une trentaine de «réductions,» ou communautés, formée exclusivement d’Indiens Guarani. Non seulement les arts et l'industrie se sont-ils épanouis dans la république des Jésuites (villes avec des rues pavées et des bâtiments, des orchestres symphoniques impressionnants, des imprimeries), mais encore une véritable tentative fut faite d’un gouvernement représentatif. Leur but en fondant cette république, est expliqué par le Jésuite supérieur Antonio Ruiz de Montoya en 1609, il s’agissait de christianiser et «civiliser» les Indiens de sorte qu'ils puissent être des sujets libres de la couronne, égaux aux Espagnols, et d’ainsi : « amener la paix entre les Espagnols et les Indiens, une tâche si difficile que, depuis la découverte des Indes Occidentales il y a plus de cent ans, cela n'a toujours pas été possible.»
La république s'est épanouie, mais plutôt que de devenir un fondement pour l'égalité et la paix, son existence a offensé beaucoup de fonctionnaires et de planteurs coloniaux, et provoqua des tentatives d'expropriation. Néanmoins, les Jésuites sont parvenus à devancer et contrecarrer ces tentatives pendant plusieurs générations. Mais ensuite, les choses ont commencé à se dégrader. La première étape dans la chute de la république est venue en 1750 quand les Portugais et les Espagnols ont signé un nouveau traité, redivisant l'Amérique du Sud le long des frontières naturelles.
Comme résultat, sept des réductions sont tombées sous la juridiction portugaise. Il leur fut ordonné de passer le pouvoir aux autorités civiles, les Jésuites résistèrent et firent appel aux Couronnes Portugaises et Espagnoles pour conserver les réductions libres. Mais leurs adversaires étaient trop forts et sans scrupule, faisant circuler des fausses rumeurs de conspiration des Jésuites contre les deux Couronnes. Ainsi en 1754, des troupes espagnoles furent envoyées contre les sept réductions de l'Ouest, alors que les Portugais avançaient à l'Est. Les deux forces européennes ont été défaites par les Indiens, qui étaient tout à fait bien entraînées dans la tactique militaire et possédaient des mousquets et des canons.
Bien que les Jésuites n'eurent aucune participation dans les batailles, ils ont été blâmés comme traîtres et comme conséquence à cette lutte contre l’esclavage, ils furent expulsés du Portugal et de tous les territoires portugais en 1758. Bientôt, des accusations supplémentaires de complots durent portés contre le Jésuites en Espagne alors que tous les membres de l'ordre furent arrêtés au début de 1667 et expulsés dans les états pontificaux. En juillet, les autorités coloniales étaient prêtes à expulser les Jésuites d’Amérique latine, et le rassemblement de ces derniers débuta à Buenos Aires et à Cordoue. Mais ce ne fut pas avant l'année suivante que les troupes espagnoles s’emparèrent des vingt-trois «réductions» restantes et se saisirent des Jésuites demeurant, sur quoi les pères (même très malades et vieux) ont été attachés à des mules et transportés à travers les montagnes par mauvais temps, beaucoup sont décédés. Ainsi, étaient les Jésuites expulsés de l'hémisphère occidental. Bientôt, leur république tomba en ruine et fut pillée par les autorités civiles. Découragés par les mauvais traitements et la perte des «Pères Robe Noire» (les jésuites), les survivants Guaraní s’enfuirent, la plupart dans les villes. Ainsi, périt une brillante civilisation…
Bien sûr, parmi les quelques historiens à traiter de la république des Jésuites, certains vocifèrent contre le colonialisme et le Catholicisme, condamnent les Jésuites «fanatiques» pour l’imposition de la religion et de la civilisation aux Indiens païens, et dénoncent des efforts des Jésuites pour soutenir une république comme un cruel paternalisme et une exploitation.
Mais même si l’on devait accepter la version la plus extrémiste de ces assertions, on est confronté aux efforts sincères et efficaces des Jésuites pour protéger les Indiens contre les planteurs et les autorités coloniales qui ont souhaité les ramener à l’esclavage ou de les supprimer entièrement. D’avoir réussi à ériger avec les indiens, une civilisation indienne avancée dans ce contexte historique est un exploit tout à fait extraordinaire. D'ailleurs, nos historiens parlent au moins de cet événement historique important, alors que la plupart des autres historiens l'ont tout simplement ignoré.
-Edité le: Mardi 4 mai 2004 à 10:20 par Kaldorion-
-Edité le: Mardi 4 mai 2004 à 10:20 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
J'apporte mon soutien plein et entier à cette idée, et d'ailleurs je tiens à signaler la résurrection du splendide patrimoine musical des Jésuites en Amérique Latine par les bons soins du chef d'orchestre Gabriel Garido et de l'éditeur discographique K-617.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Je ne m'étais pas posé la question... mais c'est vrai qu'ils avaient bien du avoir des compositeurs. Merci de l'information.
Merci de ton soutien plein et entier ! 
(même si le sujet risque de devenir polémique quand d'autres tomberont dessus)
-Edité le: Mardi 4 mai 2004 à 12:04 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Oui c'est en partie le sujet du film Mission de Roland Joffé.
Fortuna audaces juvat !
ah bon ? rien compris, comme d'hab. 
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Ah oui, Lucterios, j'aime bien ce film de Joffé où il est d'ailleurs fait allusion à l'apprentissage musical. Enfin bon, les séquences du début sont assez difficiles. Mais pardon, je m'égare, ce n'est pas le lieu pour parler de cinéma.
Kaldorion, ce que je soutiens au plus haut point dans ton idée, c'est le fait de faire découvrir une période historique sur laquelle courrent maints préjugés catastrophiques, et de réhabiliter une expérience socio-politique passionnante que tout le monde semble avoir enterrée. J'aime beaucoup le fait que tu signales les aspects pour lesquels on est en droit de contestater les jésuites (imposition de la religion aux indiens, paternalisme...) et que, dans le même temps, tu montres que les jésuites représentaient une idée plus généreuse, malgré ses lacunes, que le colonialisme ultralibéral et esclavagiste encouragé par l'Etat.
En ce sens, je ne crois pas que ton sujet appelle une polémique cinglante dans la mesure où, quelle que soit son opinion quant aux jésuites, on ne peut pas nier que le propos est particulièrement original et instructif. Pour moi, c'est le sujet le plus original qui ait été abordé jusqu'ici, car il fait référence à un fait historique largement méconnu et il se propose de battre en brèche les clichés.
Si j'ai tenu à apporter ma caution à ce sujet, c'est justement parce que je ne suis pas catholique et que je ne tiens pas à ce que quelqu'un qui aurait fait une lecture un peu trop rapide de ton explication te taxe de parti-pris systématique. On peut modérer ton propos, mais il est difficile de le condamner si on respecte un minimum d'honnêteté intellectuelle.
(je sens que pour ça je vais encore me faire bizouiller. Que quelqu'un le retienne, parce que ça colle.)
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
En fait, je précise de nouveau, comme je l'avais déja fait, que le texte relatant l'affaire Jésuite n'est pas de moi. je l'ai copié-collé d'un autre endroit.
Tu l'as deviné, là où je craignais une polémique, c'est sur le "paternalisme" des jésuites... parceque je précise que les indiens en question ont étés quand même convertis autrement que par l'épée. Mais le premier post de mon topic est sufissamment long pour décourager les gens qui ne s'interessent pas à l'histoire.
Au fait, Lucterios, explique moi ce que raconte ce film, dans la rubrique sur le cinema, dans le défouloir, je n'en avais pas entendu parler.
-Edité le: Mercredi 5 mai 2004 à 08:29 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Eh ben, il attire pas grand monde ce sujet... Histoire de rassurer tout le monde, je me propose en tant que caution morale pour que mon cher Kaldorion, dont je commence à bien connaître les réactions, n'aille pas trop loin dans la défense d'une institution catholique de plus!!!
Allez, venez, c'est un sujet très original, je vous jure, et je promets de veiller à tout excès de partialité!
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Oui, venez, en plus, ça vous permettra de dire du mal des catholiques, puisque face aux jésuites il y a aussi des Catholiques !
C'est donc LE sujet où je serai bien obligé d'admettre que certains catholiques ont très mal agi... venez !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Pfff... Encore personne.... pourtant, c'était bien la méthode de Barnum: pour attirer les foules, annoncer une attraction exxxxxxxtraordinaire.
Taratata! Sous vos yeux ébahis, mesdames et messieurs, le Grand Kaldorion, qui a déjà conquis l'Europe, l'Asie, l'Amérique et l'Afrique, laissant derrière lui des hordes d'admirateurs en furie, oui, le seul, l'unique, l'authentique Kaldorion, va renouveller l'exploit qui le rendit célèbre de New-York à Pékin, de Stockholm au Cap: il va, en exclusivité mondiale sous le plus grand chapiteau du monde : ...
Dire du mal des catholiques!
On l'applaudit bien fort!
Tu veux que je te dise, moi, pourquoi ils ne viennent pas: c'est à cause des lézards de Lucterios! Non au complot reptilo-bolchévico-massonico-judéo-Krocopoquiste!
Je te laisse, faut que j'aille lézarder au soleil.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Ben, justement, les complot en question, c'est fait pour dire du mal des catholiques, justement ! alors, venez !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Bah, peut-être personne a envie de dire du mal des catholiques 
Moi pas en tout cas 
Sinon, ca peut être sympa comme scénario... moi j'aime bien 
Membre de ceux qui y sont arrivés !!
Elle était où la difficulté ?
Bienvenue parmi nous, Englishman !
Donc, pour continuer un peu cette idée de scénario, Yoko et Monya n'arrivent tout d'abord pas à retrouver le prêtre. Elles retrouvent le translateur, vide, mais elles ne veulent pas partir et risquer de trouver un présent modifié.
Donc elles poursuivent leur enquête. en interrogeant à qui mieux mieux, elles arrivent à la conclusion qu'il a rejoint un groupe de jésuites particulièrement attaché à la survie de leur république.. groupe qui semble depuis la venue de l'homme du futur se terrer.
Donc Yoko décide de leur tendre un piège. Elle va chercher Ingrid dans le présent pour organiser une série de concerts d'orgue. Le meneur du groupe qui est féru de cet instrument et aussi compositeur ne manquera pas d'apprendre l'existence d'une organiste merveilleuse qui joue des pièces fabuleuses d'un style encore inconnu. Le plan se déroule comme prévu par Yoko, et invité à la tribune de l'orgue l'homme en question est facile à capturer. reste à lui demander où se trouve le jésuite modificateur de passé.
-Edité: Lundi 30 août 2004 à 10:01 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Excellente idée Kaldo, j'ignorais tout de cet épisode de l'histoire de l'amérique du Sud. C'est vrai que les jésuites n'ont pas une bonne réputation...
Kaldorion a écrit Donc, pour continuer un peu cette idée de scénario, Yoko et Monya n'arrivent tout d'abord pas à retrouver le prêtre. Elles retrouvent le translateur, vide, mais elles ne veulent pas partir et risquer de trouver un présent modifié.
...
Donc Yoko décide de leur tendre un piège. Elle va chercher Ingrid dans le présent pour organiser une série de concerts d'orgue.
il y a là un petit problème... si yoko ne peut revenir dans le présent, elle ne peut pas y aller chercher ingrid ; mais on peut trouver un moyen pour qu'elle ait déjà accompagné yoko et monya dès le début ? Elle pourrait être très intéressée par le patrimoine musical de l'époque qui est en partie perdu...
Et je me demande aussi où Monya aurait rencontré le prêtre, il y a des jésuites à Bornéo ?
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Fantôme chouette ou chouette fantôme ?
Gütiokipänjä !!!
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L'idée était sympa je trouve aussi! D'une parce que le sujet est méconnu et on confond les jésuites dont tu parles et ceux du 19°siècle en France dont la littérature en fait souvent un portrait peu flatteur!
Je ne le trouve pas si polémique : après tout tu présentes les Jésuites de manière assez objectives! Tu montres leurs aspects "positifs" et "négatifs".
D'accord avec toi Eli au sujet d'Ingrid! Et puis pour le Jésuite à Bornéo... on peut toujours trouver une explication simple
Mama Pearl : la maman fantôme officielle!
Ne pense qu'à tes rêves.. les bétises des autres ne les terniront pas..
(Emilia)