la thailande

C'est chouet d'avoir pu vivre chez l'habitant.
Je trouve que c'est la meilleure façon de découvrir un pays.
Mais qu'elle est la raison initiale qui t'a amené à découvrir la Thailande ?

allez un dernier post pour la route

je suis trés fasciné par les pays asiatiques, et comme j'ai beaucoup de contact thailandais (chatroom)... ca a piqué ma curiosité, j ai commencé par lire des bouquins, me documenter par internet, et puis quelqu'un m'a gentiment invité à partager sa maison avec sa famille, et donc je me suis lancé!.

houlalalala.. on voit que c'est le soir!! le nombre de fautes d'orthographes au mm² est impressionnant.. je vais revoir ma copie et corriger tout cela demain!!

Y'a juste une chose que je ne comprends pas, c'est le "sujet controversé par les médias et les people"... Les médias, déjà, on s'en fout un peu de leur opinion, alors les people...

Il me semble que ta vision ne porte pas à la polémique, ou alors, si polémique il devait y avoir, ce serait probablement avec des faux-culs. Je vais encore me faire des amis, moi.

Ton approche, j'ose l'espérer, semblera évidente à tout esprit censé. C'est en voyageant seul et en ayant un bon guide que l'on approche le mieux les réalités. Il faudrait être cynique pour considérer que les voyages organisés pour touristes neuneus à qui on montre une façade aseptisée, c'est mieux. Cynique ou infantile.

Or la part de cynisme, on est effaré de la découvrir parfois si près de soi. Pas sur place, mais chez des citoyens normaux de l'Union Européenne qui n'ont rien de monstres. Il existe encore une population européenne qui trouve totalement normal le silence poli qui entoure un certain nombre de graves dysfonctionnement de pays du tiers-monde vécus comme des paradis touristiques (régimes politiques peu démocratiques, prostitution, massacre du patrimoine, folklorisation des populations et j'en passe). À la limite, avec certains, en parler, c'est de mauvais goût et ça leur gâche le plaisir.

Mes propres voyages, pour l'instant, sont bien plus modestes dans la mesure où je ne me suis aventuré que dans les pays de l'est - où, dans un certain sens, j'ai toujours eu à coeur de ne pas me laisser berner par l'apparence touristique. En premier lieu, en ne voyageant que par les transports en commun, avec les gens, et en m'aventurant bien modestement en milieu "rural" dans la mesure des possibilités, justement, desdits transports en commun. Evidemment c'est infiniment plus commode en un certain sens, parce que depuis l'écroulement du bloc socialiste, décrire les dysfonctionnements de ces pays est assez convenu, et comme ce ne sont pas du tout des pays de tourisme de masse, la réalité se dissimule beaucoup moins. Mais je partage totalement tes préoccupations.

Sur la Thaïlande, je suis assez curieux car je n'ai à peu près que des clichés dans la tête, des mythes sur la sensualité des gens là-bas, etc... Je sais tout juste que les temples sont dorés et les gens très religieux...
Enfin, je ne sais pas trop si j'irais là-bas, c'est un peu trop touristique et je ne suis pas comme Raphys, je ne vais pas m'aventurer à vivre dans une famille inconnue.

l'opinion des gens et le point de vue des uns et des autres est toujours différents, et justement, moi j'ai pas envie de parler des voyages dans lesquels on montre aux touristes que tout est beau. Je comprends parfaitement qu'il y a une image (touristique) à defendre, et qu'il faut que le touriste se sent en sureté...
Donc pour moi, circuits touristiques ou l'on court d'hotel en hotel, de temples en temples non merci..
controverse car :

certains diront que ce pays n'est qu'un pays à destination sexuel (ceux qui ont l'esprit limité qui ne sortent pas de chez eux)

d'autres diront que c'est un tres joli pays ou tout est beau et en or, qu'est ce qu'ils sont riches!!(les touristes des circuits)

et enfin ceux qui diront une grande partie de la vérité et qui pourront remettre les choses et les contextes à leurs places (les thaies, les francais habitant en Thailande, et ceux qui comme moi, ont pu vivre pendant quelques temps avec une famille et ont pu découvrir une partie de la vie de ce pays)

je m'efforcerai donc, d'être le plus près possible de la vérité.

Pour répondre à ta crainte de famille inconnue luctérios, j'ai fait connaissance de cette personne lors de l'un de mes séjours sur Londres, j'ai donc eu le temps de l'apprécier.

Les thais sont assez généreux et amicaux, ils savent recevoir et aiment offrir l'hospitalité. ça m'a beaucoup touché!!

Ouais... Une controverse, c'est la confrontation de deux opinions, pas celle d'un fait constaté à une idée reçue. Celui qui se fait une image préconçue parce qu'il n'a jamais fait l'effort de se renseigner et qui se mettrait à défendre le "si on l'dit c'est qu'c'est vrai", celui qui admettrait qu'il a seulement suivi le guide du club med et qu'il n'a pas tout vu, tu appelles ça des opinions? Ne pas savoir n'est pas une opinion. Donc effectivement, ce que tu nommes quelque-chose de controversé, j'appelle ça: une confrontation entre préjugés et renseignements crédibles.

Tout le monde se doute que toi-même, quand tu ne connais rien sur un sujet, tu ne vas pas te mettre à défendre le "on-dit" contre celui qui te propose des informations à la source. Donc je pense que tu n'as pas à t'en faire et que tu peux dire ce que tu sais avec assurance, sans craindre la polémique. On polémique contre une opinion différente de la sienne et tout aussi défendable que la sienne, c'est un art noble qui fait avancer les idées. On n'a en revanche pas de scrupules à avoir à écrabouiller le cliché et l'ignorance.

Il me semble que dans tous les cas, les gens sont heureux de recevoir des étrangers chez eux, du moment que cet échange est enrichissant pour les uns comme pour les autres.
J'ai eu régulièrement eu des échanges avec des Tchèques ou Slovaques qui sont venus chez nous ou chez qui on est allé.
C'est sur qu'à la base, nous avions un point commun : le radio-amateurisme, mais au fure et à mesure, nous avons agrandi notre cercle de connaissances.
Ca fait quelques temps que je ne suis pas partie à l'étranger, mais l'an dernier une amie tchèque à passé plus d'un mois en France dans la famille de mon copain. Elle a pu de cette façon découvrir beaucoup de lieux, de personnes, de spécialités culinaires...

C'est intéressant, chacun a ses habitudes de voyage. Je me souviens d'en avoir discuté avec Oresias, lequel, c'est connu, est assez nomade. Je me rends de plus en plus compte que j'ai des habitudes relevant d'un certain confort et d'un certain degré de planification qui m'ont été données par le cadre européen de mes déplacements personnels, et que ce serait incompatible avec nombre d'autres destinations. J'aime beaucoup m'appuyer sur le réseau des chambres d'hôtes qui, en Europe, sont très souvent fédérées en réseaux. Certaines familles proposent une offre de type hôtellerie, vous donnent une chambre clairement séparée de la maison, une clef et c'est tout; d'autres vous intègrent carrément à la vie de famille, vous mangez à leur table. Evidemment ce sont en général des gens qui ont de la curiosité pour leurs visiteurs et qui sont prêts à échanger. On peut aussi être surpris des conversations qu'on a par hasard dans des compartiments de train. Enfin en Europe, il y a un réseau de petite ou moyenne hôtellerie conséquent et les distances ne sont pas longues, et je ne me sers que des transports en commun "officiels" même si je les aime les plus rustiques possibles. Je n'ai jamais voyagé plus "à la débrouille" et j'avoue que ça m'impressionne beaucoup. Je sais aussi que dans pas mal d'endroits, il est beaucoup moins évident qu'en Europe de refuser les grosses machines touristiques tout en trouvant une gare dans chaque ville et une bonne chambre chaque soir. Enfin, par rapport aux pays du tiers-monde, je n'ai toujours pas le coeur assez bien accroché pour assister trop souvent à des scènes de misère de masse. Déjà, Bucarest me met mal à l'aise, et les conditions de vie des tziganes roumains, je suis entre la peur et les larmes. Je ne veux pas trop m'y habituer de peur que ça me rende moins sensible, et ça me pose la question: peut-on encore voyager pour son agrément sans s'en rendre malade de tristesse ou au contraire devenir cynique dans les pays du tiers-monde?

Moi, voyager en Asie, ce serait traîner dans un ryokan au Japon si j'ai les moyens... En Chine, je n'irai jamais, j'ai horreur des pays totalitaires quels qu'ils soient ! Ou alors, ils abandonneront leurs fichu drapeau rouge pour reprendre la bannière du Kuomintang que les Occidentaux ont lâchement abandonné, bref !...

En fait, je n'ai aucune envie de sortir d'Europe. J'ai été en Afrique une fois, cela m'a suffi. C'était en Namibie. On aperçoit les townships au loin, les différences sociales. Là-bas, il y a des gens qui crèvent devant les hôpitaux parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer des soins !... Alors, j'ai vu des trucs assez sublimes sur lesquels je ne m'étendrai pas pour ne pas faire dériver le sujet, mais je trouve que la confrontation des cultures est trop violente. J'aime voyager en Europe, notamment en Allemagne ou en Italie, cela me suffit pas mal, de toutes façons, comme disait quelqu'un, le reste du monde c'est bon pour les sangliers ! Nan j'déconne !

J'ai un ami qui est marié avec une nana d'origine laotienne. Il doit être parti maintenant. Moi, je n'ai vraiment pas envie de mettre les pieds dans des pays qui font partie de l'ancien empire (trop chargé !). En plus je me paye un vieux karma vis-à-vis de l'Indochine, je ne vous raconte même pas...

Tiens, même aux Antilles, je n'irai pas... J'aurais l'impression de voir partout des fantômes des esclaves tués à la tâche ! Et puis alors, le vaudou, j'ai horreur de ça !

Bon, Raphys, tu peux continuer à nous parler de la Thaïlande... J'irai traîner un jour en Inde, au Népal, ou au Tibet, si les gardes rouges finissent par évacuer le pays (on peut toujours rêver hein ?)... Là mon karma n'est pas négatif...

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 18:54 par Lucterios-

Merci Lucterios, et allez on continue le voyage la ou j'ai passé la majeure partie de mon séjour : Bangkok (la cité des anges) il y a tellement à dire que je ne sais pas par quoi commencer...
allez hop je me lance!!! la ville de bangkok n'est pas une capitale comme toutes les autres, d'abords, il y a beaucoup de parcs et de végétation (comparé à Paris...) vous trouverez facilement un centre commercial tout les euhhh... 500 metres?? oui à peut de choses pres! il y a énormement de centre commerciaux qui s'empilent étages par étages (et de tailles completement démesuré), pour vous dire, l'économie se devellope beaucoup et se porte plutot bien. beaucoup de rues commercantes et fleurissantes, qui sont ouverts tous les jours (meme le dimanche!!) et jusque tard dans la nuit (certains vont jusqu a minuit voir plus pour les petits commerces).

parlons un peu plus du commerce donc: on trouve de tout et surtout du faux!!!
un vrai paradis de contrefaçons!! la bas on se cache pas! on a son petit stand dans la rue ou alors dans un centre commercial (pantip mall) dvd, cd, logiciel... de parfaites copies!!! dans la rue on trouvera plus généralement les fameuses montre de riche (rolex par exemple) ou encore des habits et parfums (je vous conseille vivement d'eviter les parfums).

un ordre idee des prix d'une rolex: 50 euro honnetement, leurs véritables prix est d'environ 5 euro, essayer de negocier pour 10 euros, et vous l'aurez.

dvd envion 5 euro le dvd (le dernier dvd franchement sorti) pour vous dire...
les marchands s'étalent de long en large impossible de les rater(ca marche tres bien ces petits commerces la)

Je rappelle que la détention de faux et de contrefacon est passible d'une amende, confiscation voir meme de prison (ahem) ceci dit, ne vous inquietez pas, c'est pas la police thaie qui vous arretera dans la rue (plutot la douane francaise).

Bangkok se porte trés bien et reste une ville tres high tech (vous trouverez tout ce que vous voudrez en derniere technologie) avec aussi ses cinemas (digne d'un kinepolis voir mieux) ces bowlings et autres amuseries (j'adoooree les centres de karaoke!! je me suis éclaté comme un fou!).

j'ai envie de terminer par ceci: le pouvoir d'achat est beaucoup plus grand en Thailande qu'en france (je parle bien d'un thai qui vit modestement)

voila un peu pour la page commerce/ divertissement

bien sur bangkok à aussi ses quartiers pauvres mais ils ne sont pas mis à l'ecart, comme dans les banlieux en France. d'ailleurs il y a tres peu de conflits entre les riches et les pauvres (je me demande si le bouddhisme n'aurait pas une influence),je pense aussi que c'est du à cette non mise à l'écart par la société.

tiens une chose marrante que j ai oublié de preciser.. les sex shops et casinos sont formellement interdit en thailande (pour les casinos les thaies migrent alors au cambodge pour y jouer) les raisons :

sex shop : c'est contre l'esprit de la tradition thaie (j'essayerai d'y developper plus tard) et ils ont pas envie de favoriser encore plus l'industrie du sexe..

les casinos ou autres jeux de paris : les thais sont tres joueurs.. tellement joueur qu'ils sont prets à en etre pauvre... donc le gouvernement à décider d'y interdire purement et simplement.

je vais m'arreter pour l'instant et continuerai sur bangkok plus tard! merci de votre attention!

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 21:02 par raphys2002-

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 21:10 par raphys2002-

le japon.. j'aimerai bien y faire un petit tour un jour!!! mais alrs les prix... woohhoooo cher cher!!

sans compter le steack haché à 50 euro!! lol

ca m'etonne que malko n'a pas pointe le bout de son nez et dire son opinion sur la thailande (il me semble qu il a dit qu'il avait été en thailande) j'espere qu'il réagira plus tard!

tiens tiens.. en parlant de vaudoo et de fantomes, les thaies sont assez superstitieux et beaucoup croivent dur aux fantomes!! d'ailleurs le nombre de témoignage et assez impréssionnant.. meme de mes amis en ont vus!
-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 21:12 par raphys2002-

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 21:30 par raphys2002-

raphys2002 a écrit tiens tiens.. en parlant de vaudoo et de fantomes, les thaies sont assez superstitieux et beaucoup croivent dur aux fantomes!! d'ailleurs le nombre de témoignage et assez impréssionnant.. meme de mes amis en ont vus!

Ah ? Et alors ? Qu'en disent-ils ? Bon, j'aimerais en savoir un peu plus sur la Thaïlande, finalement... Comment les gens de là-bas, voient-ils la vie ? Est-ce que la réussite sociale compte autant que chez nous ? Est-ce que l'argent est aussi important ? Comment le bouddhisme influence-t-il leur vie ?, etc...

La Thailande est un très beau pays, et on peut trouver le gîte facilement.
Quand on part là bas, il ne faut pas voir les gens avec une approche occidentale. L'hospitalité est assez naturelle là bas.
Et tant bien même ça ne nous plairait pas, les hôtels ne sont pas chers du tout (en excluant certains palaces des métropoles Thais).
Moi il m'est arrivé de visiter un temple bouddhiste, occupé par des fidèles pour la prière. Un thai m'a abordé, il était au moins aussi curieux que moi et on a discuté, il était très sympa. Il m'a présenté sa femme et ses enfants et m'a invité à partager leur repas au Temple. C'est des moments magiques.

Les gens ne sont pas riches, certes, mais même si ils vivent chichement, ils sont heureux.

Les habitations thais sont propres, même dans les milieux modestes.
Et où que tu ailles, tu trouveras toujours de quoi subsister:
Dans le moindre hameau, tu trouveras foison de commercants.
Pour exemple, j'étais en Thailande près d'un village d'une 500e d'âmes.
Il y avait au moins 4 épiciers, 3 coiffeurs, 2 cybercafés, des friperies, etc.
Et même un cybercoiffeur! C'est bête mais il fallait y penser.
A la rigueur, tu peux bouffer des brochettes de viandes grillées dans la rue, ces petites gargottes peu ragoutantes te font de la bouffe pourtant délicieuse. On ne tombe pas malade tant qu'on n'y mange pas de fruits et légumes crus.

La Thailande est un pays très religieux, certes, mais ils ont aussi un respect sans limite de la famille royale. Le jour de l'anniversaire du roi et de la reine sont fériés, et même le chien royal est honoré!

La Thailande a subi maints coups d'états durant le XXe siècle, mais la famille royale est indéboulonable car c'est un symbole sacré de leur pays.

Enfin c'est un pays qui jouit d'une nature très belle et luxuriante, et d'une faune et flore extraordinaires.

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 23:26 par Oresias-

La vache, cela doit être dur pour toi, Oresias, un pays fondamentalement religieux où l'on vénère une famille royale ! Non, mais qu'est-ce que tu vas te perdre dans des coins pareils , abandonnés des mânes de Voltaire de Rousseau et des autres bouffeurs de jésuites que tu vénères ?

-Edité le: Jeudi 9 février 2006 à 23:37 par Lucterios-