Comme quoi il y a a...
 
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Comme quoi il y a aussi des trucs stupides ici...

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moniia
(@moniia)
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Personnellement j'aime bien le classique mais les opéra j'arrive pas encore trop à les apréciés par contre les opérette ....un vrai régal



   
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pnumekin
(@pnumekin)
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Tu peux aussi commencer par une compil, comme j'ai fait...
ça ne contient généralement que des morceaux plutôt connus, et donc abordables.
Tout dépend aussi de ce que tu aimes. Tu dis que tu aimes la musique sans paroles. Dans ce cas, l'opéra n'a pas beaucoup sa place, si ce n'est qu'avant de me mettre au vocal, je connaissais déjà toutes les ouvertures des opéras de Rossini, le spécialiste en la matière. La plupart de ses ouvertures sont des oeuvres à part entière, et sont parfois jouées par un orchestre, telles-quelles. Je pense notamment à l'ouverture du "Barbier de Séville", ou la célébrissime ouverture de "Guillaume Tell".

Il y a donc différentes manières d'aborder l'opéra, suivant ses goûts d'origine.
Dans mon cas, comme j'aime beaucoup le chant choral (lourd passé de chanteur oblige...), c'est précisément les choeurs d'opéra qui m'ont fait aimer cet art.

Mais je suis sûr qu'il y en a qui sont venus pour l'aspect "théâtre chanté". Il est vrai que parfois les mises en scène, les décors et les costumes valent déjà le déplacement à eux seuls.


La violence est le dernier refuge de l'incompétence.


   
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Thalie
(@thalie)
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C'est sur... en voiture, si j'écoute, je ne fais plus trop attention à ce qu'il y a autour... et boum !

Je connais un peu Carmen, faisant de la danse plus jeune, il m'est arriver de danser sur des morceaux plus classiques. Mais le problème est que quand on a dansé dessus, c'était au momant de la pub ajax (je crois) et ca a tout fichu en l'air ! on se voyait lancer nos seaux à la fin du spectacle...

Mais en fait qu'est ce que la différence entre un opéra et la musique classique ? Ce sont les paroles ? L'opéra ressemble plus à une pièce de théatre il me semble !


"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard

"Le chat est entré dans la cage aux lutins"


   
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moniia
(@moniia)
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j'aime bien le chant en général surtout le poliphonique mais l'opéra j'arrive pas trop à l'aprécier



   
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pnumekin
(@pnumekin)
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moniia, si tu aimes le chant polyphonique, alors je te conseille les choeurs des opéras de Verdi....
Tu connais déjà certainement le "choeur des hébreux" dans "Nabucco", archi-connu. Mais si tu préfères les morceaux qui "pètent" un peu plus (un peu moins calmes, quoi), alors le must est "Gloria all'Egitto" dans Aida. Ce morceau, au deuxième acte, est coupé au milieu par la célébrissime "marche triomphale". Un pur joyau.


La violence est le dernier refuge de l'incompétence.


   
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moniia
(@moniia)
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j'en ai entendu parler, il faudrait que je demande à mon parrain de m'enmenen une fois à l'opéra il y va relativement souvent...



   
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Hallberg
(@hallberg)
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L'opéra est l'expression courante pour désigner le théâtre lyrique, qui est très exactement un genre théâtral autant qu'un genre musical. C'est une pièce de théâtre dont le texte chanté et accompagné par un orchestre. Soit tout est chanté, soit seulement les parties les plus importantes, le reste étant fait par des dialogues conventionnels.
Le théâtre lyrique, au delà de cette définition musicale, est également un spectacle complet comprenant traditionnellement de la danse (surtout en France), des décors, des machineries. Enfin, on y recherche une synthèse entre le théâtre et le plaisir musical.

L'origine de l'opéra, à la fin de la Renaissance, est la recherche de l'esprit du théâtre antique, qui alliait idéalement théâtre et musique; Tous les compositeurs d'opéras ont plus ou moins cherché, avec leurs moyens, à s'approcher de cet idéal, et en particulier les grands théoriciens: Monteverdi, Wagner, Lully, Verdi, Gluck...

Dans tout cet ensemble, il y a des pièces très variées, sérieuses ou amusantes, imposantes ou intimistes.
Il y a des indications de genres qui correspondent au caractère et aux données techniques de chaque pièce; Quelques exemples:

Opera seria: genre italien, pièce tragique, souvent mythologique, entièrement chantée. ("Jules César", "Aïda")
Opera buffa, opéra bouffe: pièce comique ou de demi-caractère, entièrement (Italie: "les noces de Figaro") ou partiellement (France: "la belle Hélène") chantée.
Tragédie lyrique ou tragédie en musique: pièce tragique entièrement chantée, genre français comprenant également des ballets ("Orphée et Eurydice", "Atys").
Opérette: pièce en un acte ("Docteur Miracle", "Mesdames de la Halle", "La poule noire"). Par extension (mais la terminologie n'est plus exacte): opéra comique (voir ci-dessous) ou opéra bouffe sur un sujet réellement comique (donc faussement appliqué à: "La belle Hélène", "La Périchole")
Opéra comique: pièce partiellement parlée, partiellement chantée, mais n'étant pas forcément de caractère comique. Exemple comique: "Les mousquetaires au couvent", exemple tragique: "Carmen"
Opérette viennoise: techniquement, un opéra comique en allemand, car dans la tradition viennoise le mot opérette n'a pas la même signification. "La chauve souris"
Opéra-ballet. Le nom parle de lui-même pour la proportion de danse. Autre caractéristique, l'opéra ballet est une succession de petites histoires. "les Indes galantes"
Féérie: opéra comique ou bouffe avec une grande proportion de machineries, de trucages, de chœurs et de ballets. "Les quatre cent farces du Diable", ou "Orphée aux enfers" deuxième version.
Comédie musicale: à l'origine, opéra comique ou bouffe anglo-saxon, s'appuyant en partie sur l'influence du jazz, et/ou dont certains rôles sont à la fois chantés et dansés. N'étant pas forcément une comédie (comme dans le cas de l'opéra comique). "West-side-story", "Cats". Par extension, genre lyrique filmé.
Comédie-ballet: genre français avec intrigue principale parlée et intermèdes chantés et dansés. "le bourgeois gentilhomme".
Drama Giocoso: genre italien désignant des pièces mélangeant comédie et tragédie ("Don Giovanni")
Singspiel: genre allemand assimilable à l'opéra comique. "la flûte enchantée".

Les compositeurs ayant inventé des tas d'autres noms de genres, parfois pour une seule pièce, il y en aurait tant d'autres à citer...

Le genre de spectacle que l'on voit actuellement et qu'on appelle comédie musicale (Notre dame de Paris etc) est improprement appelé comme ça. En fait ce genre fait appel à des accompagnements enregistrés et tire son origine musicale et sa technique vocale de la chanson et non de la tradition du théâtre lyrique. les récentes représentations de "chicago" à Paris se présentent en revanche comme de la comédie musicale conventionnelle (mais la traduction de la pièce en Français est éprouvante, dommage...). La "vraie" comédie musicale est bien vivace dans les pays germaniques et anglo-saxons, mais les pays francophones n'en connaissent que le simulacre (Michel Legrand, Michel Berger...)


Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler


   
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Hallberg
(@hallberg)
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pnumekin: Certes Verdi est l'un des maîtres du chant choral en opéra. Mais il a des collègues: Händel, Wagner, Lully. Sans oublier Bach qui n'a pas fait d'opéra, mais reste dans l'absolu une des références du chant choral.
Offenbach reste à part pour avoir si souvent parodié les poncifs du chœur d'opéra, preuve qu'il connaissait bien son métier!


Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler


   
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Thalie
(@thalie)
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Merci beaucoup Hallberg pour toutes ces précisions !

smiley


"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard

"Le chat est entré dans la cage aux lutins"


   
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moniia
(@moniia)
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C gai de jouer Offenbach dans un ensemble à cordes surtout q'on connait déjà certains airs!!!!



   
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Kaldorion
(@kaldorion)
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bravo pour cette analyse et ces informations, Hallberg.. c'est tellement dense qu'on oublie au fur et à mesure qu'on lit.

Pauvre Moniia, elle en a une demi heure si elle veut comprendre tout ce que tu lui explique smiley

-Edité le: Jeudi 10 juin 2004 à 16:30 par Kaldorion-


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
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moniia
(@moniia)
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No comment
Je n'ai pas fait mes 56 ans ans de sofège obligatoire pour en sortir entièrement inculte, au niveau de la musique classique j'en sais beaucoup plus que beaucoup de mon age.....



   
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pnumekin
(@pnumekin)
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56 ans de solfège à ton âge, normal que tu en connaisse plus que la moyenne...


La violence est le dernier refuge de l'incompétence.


   
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moniia
(@moniia)
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une faute de frappe.... ..5 ans..... j'aurais pas survécu à 56 ans.....



   
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pnumekin
(@pnumekin)
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Hallberg: dans le cas de Bach, bien sûr que je connais ses oeuvres chorales. M'enfin, j'en ai tellement chanté... Mais comme tu dis, il n'a pas fait d'opéras. C'est pour ça que je n'en ai pas parlé.
Wagner, oui, bien sûr (ah, Tannhauser par exemple)... Contemporain de Verdi. Période romantique. Ce devait sans doute être la mode de mettre plein de choeurs dans les opéras. Parceque dans la période précédente (classique, Mozart par exemple) y'en a nettement moins.
Pour la période encore avant (baroque, donc comme Händel et Lully que tu cites), et concernant l'opéra, je connais déjà moins. Je ne crois pas avoir déjà entendu de choeurs d'opéras de cette période, en fait...


La violence est le dernier refuge de l'incompétence.


   
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