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L'Alleluia de l'Eurovision

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Cherrydean
(@cherrydean)
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1 à 0 pour Hallberg!

La seule chose qui me dérange dans ce vous dîtes (parce que je ne jugerai pas la qualité de quelque chose que je n'ai ni vu, ni entendu), c'est d'axer sur le fait que la chanteuse française est une coiffeuse. Et alors???

Beaucoup de gens dans le domaine de la musique ne font pas exclusivement de la musique (c'est mon domaine, alors j'en sais quelque chose), tout simplement parce qu'ils ne le peuvent pas ou ne le veulent pas. Je connais des chanteuses, pour n'en citer que deux, l'une est secrétaire et l'autre travaille dans un dépanneur. Elles sont tout de même très bonnes et meilleures presqu'à chaque fois que je l'ai entends. Ou un autre cas, un chanteur au talent exceptionnel (on parle d'un gagnant de bourse universitaire en chant quand même) qui travaille également dans un magasin de peinture et de décoration, par choix personnel. Et je vous dis tout de suite de faire attention à vos propos ici parce qu'il s'agit d'amis à moi et que je pourrais mordre facilement, surtout pour l'un d'entre eux.smiley


Deux roses sur une branche... la première se fana et mourut... l'autre n'y survécut...


   
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kroco poco
(@kroco-poco)
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J'ai bien fait de l'engager dans ma Daube!! En voila une qui a du mordant et qui ne mache pas ses mots smiley


Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...


   
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Hallberg
(@hallberg)
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Je n'ai pas suivi cette histoire de coiffeuse. Moi-même, je ne gagne pas ma vie en faisant de la musique. Pour ça faudrait que j'y investisse plus de temps, et alors je prendrais le risque de ne rien gagner du tout. Je n'ai jamais passé les examens nécessaires pour accéder aux recrutements qui se font sur diplôme, donc il m'est exclu de rentrer dans l'enseignement musical (qui de toutes façons ne m'attirait pas contrairement à Cherrydean), entre autres. Si c'est pour me faire engager par quelqu'un, je n'ai que la pratique pour faire mes preuves, que ce soit dans un recrutement par auditions ou d'une autre façon. Dans ce cadre je préfère largement m'investir bénévolement dans des ensembles qui vont de l'avant et qui lancent des projets originaux en prenant des risques, que d'être dans une routine.
D'autre-part, j'ai toujours misé sur la capacité à mettre les gens devant le fait accompli. Je n'ai pas orienté mes études et mes recherches personnelles de façon très scolaire, de toutes façons je n'ai jamais été très travailleur, mais j'ai cherché avant tout à être autonome, en particulier à ne pas être seulement un interprête qui attend qu'on lui file une partition. J'ai tenu à être mon propre musicologue, à chercher moi-même du répertoire, à prendre du recul par rapport aux éditions et à connaître suffisamment les problèmes d'interprétation "historiquement informée". Je suis autodidacte sur ce qui me semble aujourd'hui le plus important (recherche musicale - direction - chant - connaissance historique) en dépit de mon passage au conservatoire. Je me suis planté (financièrement surtout) avec mon premier projet, qu'importe, j'en referai un autre jusqu'à ce que ça marche. Si un jour un de ces projets personnels me rapporte de quoi vivre, mais exige que je me consacre à lui à plein temps, on verra, de toutes façons pour moi la priorité est de me laisser le temps de voir venir. C'est entre autres pour cette raison que je me concentre sur l'entrée dans la fonction publique qui, statutairement, me donne le droit d'exercer une seconde activité payée si celle-ci est artistique (même si, en visant des postes d'encadrement, je me prépare en fait à avoir beaucoup moins de temps libre).

Il faut savoir que la pratique musicale professionnelle fonctionne sur le mode "beaucoup d'appelés et peu d'élus" pour qui ambitionne de devenir un interprête connu, un compositeur croulant sous les commandes ou un chercheur faisant autorité. Certaines filières scolaires censées former de futurs musiciens professionnels proposent une scolarité spécialisée où les études générales sont clairement réduites. Beaucoup de gens ayant la musique pour passion, mais pas pour passion exclusive, choisiront d'autres voies plus sûres: ils s'assureront une activité stable tout en travaillant la musique, jusqu'à ce qu'éventuellement ils opèrent un basculement vers une vie professionnelle strictement musicale. Naturellement, il y a des contre-exemples de gens qui n'ont jamais fait que de la musique. Il n'y a pas de généralisation possible.

S'il y a des gens qui comme Cherrydean ont la vocation de l'enseignement musical chevillé au corps, il y a pas mal de personnes (en Europe du moins à cause du système d'enseignement) qui ont l'enseignement non pour passion, mais pour roue de secours parce qu'ils n'ont pas réussi à faire carrière comme ils l'entendaient, et parce qu'ils n'ont pas la possibilité d'avoir une activité complètement différente. C'est profondément regrettable, l'enseignement est un métier trop difficile et trop précieux, à mon sens, pour qu'on ne le confie pas qu'à des gens qui ont vraiment envie de le faire. ça se passe en fait de la même façon que des gens qui étudient la philo à l'école et qui finalement font toute leur vie en profs de lycée alors que leur passion, c'était la matière, non la pédagogie. Sur cet exemple, je pense que beaucoup de ceux qui ont un métier différent et n'ont plus besoin de la musique pour vivre, et qui n'ont pas non plus fait la carrière de soliste professionnel dont ils ont pu rêver plus jeunes, ont fait un meilleur choix parce qu'ils ont au moins la liberté de choisir les projets musicaux dans lesquels ils s'investissent (n'en dépendant pas pour vivre). Au contraire, ceux qui vont faire de l'enseignement par dépit, ou encore vont se recycler dans des tâches subalternes dans la production musicale également par dépit, ou feront de la musique à un niveau qu'ils ne visaient pas (jouer dans les mariages par dépit parce qu'on aurait voulu être grand soliste international), ont beaucoup moins de liberté d'action. Bien évidemment, certaines choses se décident assez jeune au niveau des études, et il y a un tri entre ceux qui ont les capacités de mener deux choses de front et ceux qui n'y parviendront pas.

Après, effectivement, il y a tout un réseau de pratique musicale bénévole ou semi-professionnelle qui imprègne tout. On retrouve des ensembles associatifs qui peuvent arriver à être des ensembles de second rang - entendez par-là le second rang après les grands professionnels du circuit international, sur un mode proche du sport olympique, par exemple. Ou du moins, des ensembles dont les prestations n'ont pas à souffrir, qualitativement, du caractère partiellement ou totalement amateur des intervenants, et peuvent se placer sur un marché du concert ou du disque relativement exigeant. En somme un réservoir d'amateurs éclairés dont le statut amateur est plus statutaire (ce n'est pas leur profession) que qualitatif. Ce sont de bons musiciens qui ont également la capacité d'exercer un métier qui n'a rien à voir, ce qui quand on connait le métier que font certains, est vraiment méritoire. À savoir que dans les bons ensembles amateurs, il y a certes des étudiants, des chomeurs et des retraités, ou des salariés aux horaires réguliers, mais aussi des cadres, des artisans, des professions libérales, des commerçants, etc, qui font de grosses semaines de boulot.
Bien-entendu, le statut amateur d'un ensemble est avant tout un cadre juridique, parce que justement, dans ces ensembles, il y a aussi, en bonne partie, des étudiants des conservatoires peut-être futurs professionnels, ainsi que de jeunes professionnels qui viennent se faire la main, et des professionnels tout court qui retourne faire de la musique sur leur temps libre parce que ça leur permet d'accéder à des fonctions qu'ils n'ont pas le reste du temps (par exemple un instrumentiste qui chante bénévolement...).

Dans le cas précis de Virginie machin, je serais donc tenté de manifester une certaine admiration si elle était coiffeuse tout en menant une carrière musicale honorable. Je suis plus prudent à son sujet parce que je l'ai entendue, cette prestation. Comme je l'ai dit ça ne me semble pas fameux... Par conséquent, il faut voir quel est l'arrière-plan de la chose. Quand je ne sais plus trop qui a fait la remarque, et notamment, s'il n'a pas dit la chose avec l'arrière-pensée: c'est une coiffeuse, c'est pas une lumière. Ce qui n'est pas justice parce qu'il en est des coiffeuses comme de tous les métiers, y'en a effectivement qui n'ont pas inventé l'eau tiède, mais pas nécesairement plus qu'ailleurs. Bon. Du coup, je pense que ce sont plus les coiffeurs que les musiciens qui devraient le prendre mal. En l'occurence, de toutes façons, si l'on ne s'attache qu'aux faits, une bonne partie de ceux qui ont vu et entendu conviendront qu'elle n'a pas nécesairement l'air d'avoir inventé le fil à couper le beurre.


Opération Sisyphe
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Docteur Mad
(@docteur-mad)
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Tiens, mais à en juger par leur tête, ce sont des méchants qui ont gagné! C'est pas trop tôt, y'en a marre des gentils!


MOUHOUHOUHEÛHÂHÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂ !!!


   
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Lucterios
(@lucterios)
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Une petite piqûre ? On appelle le bon docteur ?

-Edité le: Mardi 6 juin 2006 à 23:18 par Lucterios-


Fortuna audaces juvat !


   
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Hallberg
(@hallberg)
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Ben je ne sais pas si c'est nécessaire, mais j'avoue ignorer en quelle discipline ce gars a obtenu un doctorat.

Sinon, bon, lui, on est sûrs qu'il est fan de Lordi.


Opération Sisyphe
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Lucterios
(@lucterios)
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Ben moi je connais un type sur mon forum qui prétend détenir un doctorat en physique nucléaire... Ben je commence à comprendre pourquoi il y a tout le temps des fissures dans les centrales près de chez moi, même que j'suis vachtement pas rassuré et que j's'rais vous les Parisiens que je ne le serais pas non plus, vu qu'on n'est qu'à 150 km à vol d'oiseau de chez vous lsmiley


Fortuna audaces juvat !


   
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Cherrydean
(@cherrydean)
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S'il y a des gens qui comme Cherrydean ont la vocation de l'enseignement musical chevillé au corps, il y a pas mal de personnes (en Europe du moins à cause du système d'enseignement) qui ont l'enseignement non pour passion, mais pour roue de secours parce qu'ils n'ont pas réussi à faire carrière comme ils l'entendaient, et parce qu'ils n'ont pas la possibilité d'avoir une activité complètement différente. C'est profondément regrettable, l'enseignement est un métier trop difficile et trop précieux, à mon sens, pour qu'on ne le confie pas qu'à des gens qui ont vraiment envie de le faire.

Ah, bien ça, c'est malheureux, mais ce n'est que trop vrai. Je le dirai toujours, un bon musicien n'est pas nécessairement un bon pédagogue.


Deux roses sur une branche... la première se fana et mourut... l'autre n'y survécut...


   
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Hallberg
(@hallberg)
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Et c'est pas nouveau. D'autant que le type de l'enseignant par dépit, blasé et aigri, qui en fait baver à ses élèves à cause de sa mauvaise humeur permanente, est assez connu. Heureusement, dans les enseignants par dépit, il y a aussi des gens qui se projettent dans un élève qu'ils veulent amener à l'objectif qu'ils n'ont pas atteint eux-mêmes, ce qui est infiniment plus sain car un rapport d'affection et de confiance peut s'établir.

Moi je sais que je ne suis pas un très bon pédagogue, ou du moins pas un pédagogue complet. Je n'ai pas de réticence à partager quelque-chose, du coup par exemple, j'aime bien faire le guide. J'ai été bénévole sur un chantier archéologique, où ce que je préférais, c'était faire visiter, concevoir mon circuit de visite, trouver les mots justes, etc. J'aime aussi rédiger, à l'écrit. Sur ces trucs là il parait que je suis assez bon. En revanche, ma patience est à peu près nulle quand il faut répéter, affronter des difficultés de compréhension, voire faire de la discipline. En somme, je me vois mal donner des cours à des gens.


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Oresias
(@oresias)
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Début du sujet  

Cherrydean a écrit Ah, bien ça, c'est malheureux, mais ce n'est que trop vrai. Je le dirai toujours, un bon musicien n'est pas nécessairement un bon pédagogue.

Remplacer musicien par n'importe quel mot de spécialité/métier/fonction, ça marche aussi.

Il y a un docteur en physique nucléaire ici? à Paris? Hébé. Bah de toutes façons, les centrales atomiques ne sont pas à côté de Paname. Je ne sais pas où sont les plus proches de Paris, mais pas à proximité en tout cas, de ce que je sache.



   
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Hallberg
(@hallberg)
Illustrious Member
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Pas n'importe quelle spécialité, pardon.

Un bon pédagogue n'est pas nécessairement un bon pédagogue, c'est absurde.

On peut remplacer le deuxième terme, aussi, par exemple:

Un bon musicien n'est pas nécessairement un bon dentiste.

On peut même remplacer les deux:

Un bon avocat n'est pas nécessairement un bon footballeur.
Un bon boulanger n'est pas nécessairement un bon écrivain.
Un bon médecin n'est pas nécessairement un bon policier.

Jusqu'à une certaine limite: les deux termes ne doivent pas être identiques. Sinon, on obtient une phrase de type:

Un bon garagiste n'est pas forcément un bon garagiste.

Finalement, si, je suis vachement fort comme pédagogue. Et pourtant un bon modérateur n'est pas nécessairement un bon pédagogue.


Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler


   
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Doc Sylvestre
(@doc-sylvestre)
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Hallberg a écrit Pas n'importe quelle spécialité, pardon.

Un bon pédagogue n'est pas nécessairement un bon pédagogue, c'est absurde.

On peut remplacer le deuxième terme, aussi, par exemple:

Un bon musicien n'est pas nécessairement un bon dentiste.

On peut même remplacer les deux:

Un bon avocat n'est pas nécessairement un bon footballeur.
Un bon boulanger n'est pas nécessairement un bon écrivain.
Un bon médecin n'est pas nécessairement un bon policier.

Jusqu'à une certaine limite: les deux termes ne doivent pas être identiques. Sinon, on obtient une phrase de type:

Un bon garagiste n'est pas forcément un bon garagiste.

Finalement, si, je suis vachement fort comme pédagogue. Et pourtant un bon modérateur n'est pas nécessairement un bon pédagogue.

Cet Hallberg il est trop fort...

-Edité le: Mercredi 7 juin 2006 à 21:22 par Doc Sylvestre-


Chef des USA, et arme de destruction massive
Beuaaaaaaaaaaaaaaaar
Et arretez les froamges qui puent, vous avez peur de tout !!


   
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Oresias
(@oresias)
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Dans un style plus grind metal français, je vous propose ce morceau empli de poésie:

Excusez moi Madame

des Fatals Picards

Avec les paroles, c'est mieux:

Excusez moi madame je vous avais pas vu
Excusez moi madame je le refererai plus
Je l'ai pas fait exprès de vous marcher dedans
Ah ça j'ai des regrets je m'en mords les dents

Je suis pas teigneux, j'aime pas la violence
J'aime plutôt le Chacha j'ai pris des cours de danse
Je vous montrerai bien quelques pas exotiques
Mais les clous des Rangers ça risque euh qu'ça pique

Le plus beau de tous les chachas du monde …

Pourquoi, pourquoi
Vous ne dansez pas avec moi ?

Et ça c'est votre chien je r'connais bien les chiens
Moi j'en avais eu un y s'appelait Hortense
Il doit m'rester du Pal, je vous l'donne ça me soulage
L'est pu là l'animal, l'est mort au toilettage
J'vous rentre pas dans le détail
Ca me rend les yeux moites
C'est aujourd'hui dimanche, belle et jolie Hortense

Pourquoi, pourquoi
Vous ne parlez pas ?
Madame, pourquoi ??

Dites au moins oui... Faites un geste...
Pourquoi vous dites "j'ai déjà acquiescé" ?

C'est les prochains candidats Français à l'Eurovision.

Note: je me permet de proposer un lien là haut proposant de télécharger ce morceau en MP3, car eux-même l'avaient mis à libre disposition sur leur site, jusqu'à ce qu'ils en fassent une refonte.

Apparemment, ça n'a pas été une réussite commerciale (on se demande pourquoi), c'est pour ça qu'ils le donnent, maintenant.

-Edité le: Jeudi 8 juin 2006 à 00:04 par Oresias-



   
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Lucterios
(@lucterios)
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Oresias a écrit
Il y a un docteur en physique nucléaire ici? à Paris? Hébé. Bah de toutes façons, les centrales atomiques ne sont pas à côté de Paname. Je ne sais pas où sont les plus proches de Paris, mais pas à proximité en tout cas, de ce que je sache.

T'inquiète, le mec prétend vivre à Thulé, d'ailleurs il doit m'y conduire à la fin de l'année depuis un endroit situé aux environs de Lyon en soucoupe volante, pardon en "vaïdorge triangulaire" ! On va bien rigoler...smiley

Les centrales nucléaires les plus proches de Paris sont juste à côté de chez moi dans le pays de Caux. En Bretagne, ils n'auraient jamais implanté ces cochonneries, mais ici les gens sont réputés respectueux de l'autorité (enfin dans la mesure du possible en France...) donc, ils ne se sont pas gênés !

-Edité le: Jeudi 8 juin 2006 à 00:27 par Lucterios-


Fortuna audaces juvat !


   
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Oresias
(@oresias)
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Début du sujet  

Pas de centrales atomiques en Bretagne? Bah heureusement, c'est assez radioactif comme ça...



   
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