mais le meilleur film de fantastique de tous les temps reste et restera la trilogie du seeigneur des anneaux
elle est tout bonnemet génial
En effet il y a beaucoup de choses qui me plaisent dans cette trilogie.
Je vais peut-être vous paraître vieux style, mais bon, à côté de Bach c'est récent, mais mon film préféré c'est la première trilogie de la guerre des étoiles (épisodes 4,5 et 6, je ne parle pas des nouveaux).
Ensuite j'aime bien les comédies Ghostbusters 1, Hot Shot 2, Hudson Hawk. "Le bon la brute et le Truand". J'ai beaucoup aimé les Bat-Man 2 et 4 (les 2 autres sont quelconques) Et puis j'aime les vieux cape et d'épées avec Jean Marais et les Trois Fantomas, les films de Charlie Chaplin dans leur grande majorité.
Je n'ai hélas pas lu, pour des raisons spéciales "Le seigneir des anneaux" j'ai vu les films, et le coté "féérique" a été passé à la trappe pour raison de manque de place, ce côté que m'attestaient les lecteurs est presque absent du film, de même les dialogues sont un peu trop brefs, et ne rendent pas le génie littéraire de l'auteur. Certes il s'agit des meilleurs films de ces 20 dernières années, mais pas du chef d'oeuvre absolu et indépassable que c'aurait été si la féérie et le charme des mots avaient étés mieux rendus.
-Edité le: Mardi 2 mars 2004 à 10:37 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Le Seigneur des Anneaux, on peut dire que c'est une cathédrale cinématographique. C'est une œuvre gigantesque, et pour les Néo-Zélandais c'est le projet de tout un peuple. Plus de neuf heures de film, avec un style perpétuellement inventif, un des résultats les plus aboutis sur le plan esthétique... Dans un tel monument, il est fatal que certaines choses ne soient pas parfaites. Par exemple j'ai trouvé que le jeu d'acteur n'était pas terrible, et que la musique n'avait rien d'original (une sorte de sous-John Williams sans l'inspiration).
Pour répondre à ton idée, Kaldorion, je pense que le côté féérique du bouquin (que je n'ai pas lu, mais pas mal de gens m'en ont parlé), Jackson a essayé de le rendre par l'image, le décor... Il en a donné sa vision personnelle et effectivement il est possible que la féérie ne soit pas l'aspect qu'il maîtrise le mieux.
Quant aux dialogues, sincèrement je ne crois pas que ce soit le but de l'opération. Le cinéma n'est pas un genre littéraire, il ne faut pas que ça tourne au théâtre filmé où le dialogue a la première place. Kubrick disait que c'était un art "non verbal" où le dialogue est présent parce qu'il fait partie de la vie, mais qu'il n'est pas un but en soi. Je pense que Jackson a bien fait, en un sens, de s'affranchir du caractère littéraire sans-quoi son film aurait plus été un produit dérivé des romans de Tolkien qu'une œuvre d'art personnelle, autonome et intéressante en elle-même.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Je comprends ton point de vue. Pour ce qui est de rendre la féérie par l'image, ça me paraissait en effet une bonne idée, mais entre le grandiose des magnifique montagnes et le climat de déchéance qui règne pendant la majorité du film-et c'est normal- il y a bien peu d'images féériques. Par exemple la forêt me semble conventionnelle, comme la forêt normande un jour quelconque, alors qu'il est des moments ou les rayons qui traversent le feuillage donnent un aspect quasi miraculeux à ces endroits essentiels à la poésie nordique.
Quand au texte, d'accord, ce n'est pas du théatre filmé, mais il y a vraiment peu de choses digne d'interêt pour le temps imparti. Regarde par exemple les vieux films de Kubrick (que je n'aime pas pour 2001 et full metal Jacket, mais dans Quo Vadis, on parle beaucoup !) Regarde les 10 commandements. sans indigestion de dialogue c'était quand même quelque chose quand à leurs teneur... Il ne s'agit pas de dialogue pour le plaisir, mais pour rendre quelque chose. Si bien que j'ai l'impression qu'au contraire d'être une oeuvre autonome elle necessite la lecture du livre. Les fans de Tolkien sont tout imprégnés du texte et de la féérie, c'est pourquoi ils retrouvent la féérie et la poésie qui vient en fait d'eux même. J'apprécie énormément l'oeuvre, elle est colossale, mais j'ai l'impression au contraire qu'elle n'est pas autonome, que les fans trouvent l'image évanescente qu'ils avaient révé, qui a été engendré par le texte. Je m'étais attendu à une recherche exeptionnelle, il n'y a même pas un seul ciel aussi beau que celui que j'appercois souvent de la fenêtre de ma ferme. Je comprends qu'on ne peut pas attendre une semaine d'avoir le bon ciel, d'avoir le bon reflet dans le feuillage, ce serait inimaginable.
D'accord avec Kubrik, c'est parceque le dialogue est présent dans la vie qu'il doit l'être dans les films, et c'est justement pour cela qu'en expurgeant la poésie du langage pour laisser surtout la place au langage d'action, on expurge la vie elle même. Quand Le Roi harangue ses troupes on s'attends à être pris aux tripes, et son discours est presque quelconque. Quand on pense au discours de Chaplin à la fin du dictateur, c'était quand même autre chose... Réécoute les deux séquences l'une après l'autre (si tu le peux) et après donne moi ton impression.
Je précise encore une fois que le film est génial, immense et le projet démesuré (quoique le budget des peplomes de la fin, souvent des nanars, était plus gros conte tenu de l'inflation) Mais c'est aussi face à une faiblesse du cinéma d'aujourd'hui. Dans Ben Hur il y avait 600 000 figurants pour emplir le stade. Aujourd'hui, mis à part le seigneur des anneaux, on est content avec 2000 figurants.
Bon il y aurait tant à dire, Hallberg, mais je m'arrète.
Amicalement.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
C'est juste, ça vaudra jamais le discours du Dictateur. Je pensais aussi au discours final de "Quand passent les cigognes", qui est infiniment moins littéraire mais qui est émouvant quand on est dans l'ambiance du film et qu'on pense au contexte: en 1945, un homme au milieu des retrouvailles des soldats et de leurs familles, qui dit qu'il ne devrait plus jamais y avoir de guerres et qu'il faut reconstruire un monde meilleur, ça a beau être basique, ça vous remue! Ensuite, le vol des cigognes au dessus de la ville, parallèle avec la première scène, symbolise le retour à la vie normale et le fait qu'il faut continuer à s'émerveiller des choses de la vie...
Comme je le disais, Le Seigneur des Anneaux est loin d'être exempt de faiblesses, et je dois dire que comme j'ai été séduit par l'aspect visuel, j'ai fatalement été indulgent sur certaines choses. Tu as totalement raison de dire que ce n'est pas d'une grande portée littéraire. Je ne crois pas que ce soit dans la quantité: peu de phrases, mais bien tournées, ce serait préférable à beaucoup de vide...
Il y a eu une expo des dessins préparatoires du film, à la bibliothèque nationale. Ca m'a donné l'occasion de discuter de ce problème de la foret. Je trouvais aussi la vision de la forêt très conventionnelle et sans charme particulier. En même temps, les dessinateurs travaillant avec Jackson sont des héritiers de l'iconographie néo-romantique anglaise de la fin du XIXe ou du début du XXe proches de la sensibilité de Tolkien. Par rapport à des tableaux romantiques "flamboyants" façon Friedrich, c'est vraiment british, à savoir beaucoup plus "calme" et raisonnable. J'en discutais avec une fan de Tolkien et nous sommes tombés d'accord sur le fait que les forêts de Burton, qui s'inspire un peu de Friedrich, sont beaucoup plus réussies. Par ailleurs, je n'ai pu m'empêcher en voyant le film de penser à la forêt de Fritz Lang dans Les Nibelungen, avec sa symphonie de traits de lumière oblique...
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Oui, j'aime beaucoup les traits de lumière oblique. Finalement on est d'accord. Le film est tout de même génial ! Tu me donne très envie de voir "Quand passent les cigognes" Pour ce qui est de la forêt c'est très intelligent de voir ça du point de vue des peintres, ça complète la vision "brute" que j'en ai.
Pour changer de sujet, mais en restant cinéma, et en pensant à Burton, j'ai énormément aimé, malgrès quelques défauts, "L'étrange Noël de Monsieur Jack" qu'en pensent les autres ?
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
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J'aime tout Burton sauf "la planète des singes" que je trouve le moins personnel. Ca aurait été un film d'un réalisateur plus classique, j'aurais trouvé ça correct, mais de certains grands maîtres, on attend toujours un petit supplément d'âme...
Mr Jack, j'ai beaucoup aimé... l'animation en trois dimensions a un charme fou mais ce n'est pas très reconnu, comme genre...
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Pour les forêts le val sans retour en Bretagne vaut vraiment le coup (même si quelqu'un a eu l'idée supide de peindre un arbre en jaune or)
Pour "Le seigneur des anneaux" je trouve le film absolument génial, je l'ai vu sans savoir ce que c'était, j'ai complètement adérré, j'ai lu deux fois la trilogie depuis. j'ai aussi lu "Le Silmarillion", c'est super mais Tolkien a la desagréable habitude de donner au minimum deux nom à chaque lieu et à chaque personnage.
Aner vetù vahor,
Ib aùndas ev ib elsha nogenanse...
Oui, l"animation en trois dimension m'a complètement surpris dans ce film. C'est un genre très peu pratiqué. Je n'aimes pas tous les burtons. La légende du cavalier sans tête et Bat-man 1 ne m'ont pas convaincu, trop sombres, trop noirs, mais je comprends qu'on puisse les aimer. J'ai adoré l'étrange noêl, Bat-man 2, et apprécié "ed wood". Je n'ai pas vu la planête des singes.
Je précise que j'ai vu la trilogie du seigneur des anneaux au cinéma, mais la pluspart des autres films à la télévision (ça change un peu l'optique)
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Et bah pour moi L'étrange Noel de Mr Jack est une référence cinématographique!!!
J'ai trouvé ce film sublime!!!!
Alors, pour présenter mes gouts en vtesse: J'ai bien aimé le seigneur des anneaux, même si je pourrais pas me faire les trois à la suite sous peine d'indigestion carabiné 
Disons que j'aime beucoup les films qui font rêver, rire, disosn qui sucite des émotions et des sentiments: en vrac, je citerai Sleepy Hollow (oui, je sais, c du rêve un peu spécial mais bon... 
) le patient anglais, le dernier samourai (oula, je sens que je v déclencher une polémique...:8) Good morning viet nam, Quand Harry rencontre Sally, les chariots de feu et pis tellement d'autres encore...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Sleepy Hollow, c'est la légende du chevalier sans tête. Non, je ne l'ai pas aimé, mais je comprends que les fans de Burton l'apprécient. Moi je n'aime pas ce qui est trop sombre et sans son pendant de lumière.
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l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Puisqu'on parle de Burton, justement je reviens de "Big Fish", qui est à mon humble avis une "très grande cuvée" !
Il ne faut pas se laisser tromper par certaines séquences tout-à-fait conventionnelles, celles qui représentent la "vie réelle": elles sont sans charme et sans virtuosité. Je pense que c'est volontaire, pour créer le contraste. En effet, dès qu'on est dans le "récit", alors l'éblouissement est total. Je crois que c'est une métaphore de son propre métier: raconter des histoires extraordinaires. Outre le côté autobiographique probable (il a perdu son père récemment), je pense que l'un des propos de Burton dans ce film, c'est de nous montrer combien il l'aime, son métier de conteur... C'est un film qui rend amoureux du cinéma quand on ne l'est pas déjà.
Pour mon propre goût, mon meilleur moment de plaisir en cinéma actuel depuis "The hours" et "Chicago".
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Ma petite bio:
Adore les jeux vidéo ( FPS comme HALF-LIFE ), aime JAG, adore Yoko Tsuno ( Vic video en particulier 
).
Belgo-italienne
Adore Mylène Farmer, JJ Goldman, Linkin'Park, David Guetta, Marylin Manson, Ramstein, Metallica, Alizée, Madonna, etc etc
Adore Bruce Tout-Puissant, Tomb Raider, Resident Evil, Final Fantasy mais déteste les Matrix et autres SDA...
Adore Amin Maalouf et Amélie Nothomb
Etudie l'archéologie de l'antiquité et déteste l'art contemporain...
Toujours aussi fan de Vic...
Chien: Cléo, 7kg, adoptée en 2000
Moi, j'aime beaucoup les films fantastiques et je suis un fan du Seigneur des anneaux.
J'aime aussi des films se passant au XXI eme sciècle, comme la trilogie des Matrix, XXX, Le règne du feu, ...
J'adore également les films plus historiques comme "Master and Commander"
Il était Vinéen et bleu 
...elle était Japonaise et jaune
...ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfant verts
Pol - Les Archanges de Vinéa
Moi, j'aime le fantastique (voyage dans le temps, espace), l'action, policier (Sherlock Holmes), l'horreur(vampire, etc...) , historique et dessin animé (surtout ceux en japonais ).
H. MontrésorH*M*