Engins et Prototypes

Bon soit tout le monde est déjà au courant, ou alors ce n'est évident que pour moi-même, ou alors il y a un manque de culture sérieux.

Edité Vendredi 6 avril 2007 :19:08 par Paul

Non, mais sans rire, tu veux prouver quoi là, parce que je ne vois pas trop le rapport entre ce machinbidule et l'Espadon ? Non, mais c'est vrai, flûte à la fin !

Bon il va falloir que j'argumente, mais je n'ai pas de scanner sous la main. Va falloir attendre la fin des vacances. Sinon, je ne veux rien "prouver". Je trouve trouve le machin-bidule intéressant en lui même (conception franco-belge 1938-39. Il a failli voler mais Hitler... Depuis des études ont montré qu'il aurait pu le faire. Et j'aime bien son esthétique. Il s'agit donc d'un post purement subjectif sur l'instant, mais je pense pouvoir montrer mon point de vu à l'aide d'une homothétie horizontale. Mais ce n'est pas avec mon portable sous Pentium II que je vais y arriver.

HiHi Luctérios voit rouge sans rancune hein?

Edité Dimanche 8 avril 2007 :01:33 par Paul

Je crois que la réflexion venait de ta propre remarque qui, même si elle est ironique, est assez curieuse. Je pense qu'il n'y a pas lieu d'ironiser sur l'absence de réponse à son propre sujet, sauf à avoir l'infinie prétention de le considérer comme forcément intéressant, et donc d'ironiser sur ceux qui n'ont même pas été assez malins pour s'y intéresser.

Malheureusement, je crois que celui-ci est condamné au silence jusqu'au jour où une personne bien au courant de la vie de Jacobs nous apportera une réponse à la question. Si ce truc a inspiré Jacobs, ben, enchanté. Si ce n'est pas le cas, il aurait mieux fallu reporter cette photo dans le sujet aviation. La subjectivité est la bienvenue, mais il faut la prendre pour ce qu'elle est: si ton propos est profondément subjectif et individuel, il ne faut pas t'étonner d'une absence de réponse, qui peut tout simplement venir du fait que les gens ne ressentent pas du tout ce que tu ressens, et que ça s'arrête là...

Paul a écrit Découverte de l'Espadonicus Jacobinus??? Chers confrères, sauriez-vous s'il est possible de relier ce magnifique exemplaire à L'Espadonus 49-1947 du professeur Mortimer?
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Bon soit tout le monde est déjà au courant, ou alors ce n'est évident que pour moi-même, ou alors il y a un manque de culture sérieux.

Hall a écrit ...Je crois que la réflexion venait de ta propre remarque qui, même si elle est ironique, est assez curieuse. Je pense qu'il n'y a pas lieu d'ironiser sur l'absence de réponse à son propre sujet, sauf à avoir l'infinie prétention de le considérer comme forcément intéressant, et donc d'ironiser sur ceux qui n'ont même pas été assez malins pour s'y intéresser.

Prétention, oui peut-être; infinie je ne l'espère pas. Mais c'est vrai qu'en regardant l'engin je le trouve intéressant en lui même. Il aurait sans doute mérité une introduction plus sérieuse, mais la date du post m'a poussé dans une autre direction. En tous cas au niveau culture, la mienne est certainement à approfondir. En faisant cette recherche j'ai comblé deux -trois maintenant(02h12)- trous dans des sujets que je croyais connaître: Bugatti s'apprettait à construire des avions, avec le goût (et l'intelligence technique) que nous lui connaissons; Le Leduc date d'avant guerre dans son idée initiale; la création du Secret de l'Espadon est de sept ans antérieure à ce que je croyais (mon second tome date de 1954), ce qui ne fait qu'augmenter mon admiration pour Jacobs.

Hall a écrit Malheureusement, je crois que celui-ci est condamné au silence jusqu'au jour où une personne bien au courant de la vie de Jacobs nous apportera une réponse à la question. Si ce truc a inspiré Jacobs, ben, enchanté.

J'ai également trouvé un élément de réponse venant de Jacobs lui même. Il raconte dans un "opéra de papier" que l'inspiration directe pour l'Espadon provient de son choix final pour un engin bi-milieu et qu'à partir de cela l'inspiration de l'espadon (le poisson) s'est imposé à lui.

Maintenant connaissait-il le Bugatti, avait-il pu voir des dessins dans la presse d'avant guerre qui lui aurait inspiré des détails comme le cockpit dans la ligne d'un fuselage ovoide? Et même s'il l'a vu, il n'est pas évident que cela ait été une inspiration consciente. Sa créativité a peut-être simplement apporté une réponse en phase avec les idées de l'époque. Ce même type d'avant effilé se retrouve sur le Leduc 010-01, dont une maquette avait déjà été exposé au salon de l'aéronautique de 1938. En y repensant il a certainement été plus médiatisé que le Bugatti,le premier prototype ayant été construit par Breguet pendant l'occupation (en secret) et après guerre -premier vol sur avion porteur en 1946; premier vol propulsé en 1949. Pourtant Jacobs n'en parle pas non plus. Même question en avait-il conscience?

Ayant une formation de designer, je sais pour l'avoir vécu que cela est possible. On croit avoir inventé une forme nouvelle et en fouillant dans ses archives on retrouve des sources d'inspiration évidente, mais dont on n'avait plus le souvenir. Dès mes études je me suis intéressé au processus de la création, en ce sens je ne cherche pas à "prouver" quelque chose mais toute expérience vécue dans ce cadre m'intéresse et j'espérais simplement avoir une réponse.

Pour ce qui est de la ressemblance, voici ce qui m'a semblé rapprocher les deux engins:
L'espadon:

Le Buggati 100 "étiré":

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Pour ce qui est de mon panthéon personnel, l'Espadon arrive en tête dans le temps et parcequ'il occupe deux albums avec tout ce que j'aime dans ce style de BD (base secrète, sous marins, hélicoptère - là encore quel engin pour l'époque...)
Imaginez donc ma joie en découvrant mon premier Yoko... Combien de fois me suis-je révé aux commanes:

Edité Mardi 8 mai 2007 :02:13 par Paul

Moi je le trouve intéressant ce prototype. D'autant plus qu'était italien (enfin je présume d'après le nom), il ose ce que seuls les allemands avaient osé à l'époque : une flèche inversée. Très légère mais quant même!

À propos de prototypes, je trouve intéressant aussi celui que Roger nous propose dans "Les Titans". À propos des appareils de Roger, une chose m'a toujours surpris : le peu de place accordé aux humains dans ses appareils. Les Vinéens ne voyagent-ils jamais?

Je ne comprends pas vraiment ta remarque, pourrais-tu expliquer un peu plus ton propos stp?

Quelle remarque? Celle à propos de la flèche inversée ou des appareils vinéens?

Pardon, celle qui concerne la place accordée aux humains dans les appareils.

Bonjour Cherydean
Je citais le prototype dans "Les Titans" à titre d'illustration. En page 10 on le voit très bien. Je parle de celui-ci. Appareil superbe d'ailleurs, qui me laisse rêveur...

C'est un appareil de très grandes dimensions, qui a une capacité d'emport au moins égale à celle de l'AN225 qui est présentement le plus grand avion sur Terre. Il ne manque donc pas d'espace!
De qui me frappe, c'est l'absence de tout hublot le long du fuselage. De plus, l'habitacle est tout petit en comparaison avec l'engin : vois en page 10 la toute dernière image au bas, certains membres de l'équipage sont assis là où il n'y a plus de fenêtre (ou dôme plastifié). On remarque la même chose, l'absence d'espace dédié aux "humains" (ou vinéens) même dans les appareils les plus gigantesques comme le Ryu. Tout est rempli de "technique", d'organes, un peu comme si ces appareils étaient des organismes vivants... Ceci est normal sur ces appareils qui sont dédiés à des missions hautement spécialisées. On voit la même chose sur terre avec des gros appareils militaires comme les bombardiers, ou civils comme les "freighters" (appareils dédiés au transport de marchandises.

Ce qui me surprend est l'absence totale d'appareils genre "passagers", l'équivalent du Boeing 747 ou de l'Airbus A-380. Sur ces appareils, on voit aisément que la majorité de la place est dédiée aux humains, comme sur cette image d'un 747 où on voit, tout le long du fuselage, une longue rangée de hublots.

Que certains appareils, comme le prototype des Titans ou le Ryu soient dédiés, c'est tout à fait normal. Mais la surprise que j'exprimais est de ne jamais voir d'apparelis vinéens qui seraient l'équivalent d'un avion à passagers, comme le 747. C'est pourquoi je demandais "Les Vinéens ne voyagent-ils jamais?".

J'aimerais, au passage, profiter de l'occasion pour féliciter Roger pour non seulement la beauté des appareils qu'il nous présente, qui contraste avec plusieurs autres appareils qu'on voit dans des oeuvres de S-F, mais aussi pour l'exactitude technique et le souci du détail. À titre d'exemple, le satellite placé autour de Vinéa en page 1 de "Les Titans" montre bien le souci exceptionnel de réalisme de Roger, souci qu'on ne rencontre que chez de rares auteurs comme Hergé (Tintin) et Jacobs (Blake et Mortimer) du plus haut calibre! On est loin (au dessus) de Star Wars!!! Je ne sais pas si je me trompe, mais on dirait que les auteurs de S-F aussi soucieux sont d'une école qui disparaît, des auteurs dont les premières oeuvres datent de décennies. Et je trouve ça regrettable...

Edité Mercredi 26 mars 2008 :15:58 par Petite Fleur

Edité Mercredi 26 mars 2008 :16:00 par Petite Fleur

Les Vinéens ne semble pas beaucoup faire de tourisme . Si le voyage est long, ils se mettent en létargie et sinon, ils doivent travailler et le paysage pourrait les distraire, alors je ne crois pas qu'il y aurait beaucoup de hublots, mais ce n'est pas un avis qui se base sur des hypothèses solides du tout.

Ça m'a fait sourire de m'imaginer un air bus vinéen.

Un airbus vinéen? Vos désirs sont des ordres, belle dame!

Voici donc un AB780 de Vinéair qui s'apprête à atterrir.

Bonjour Petite Fleur, je viens de tomber sur l'image que tu as placée : elle est vraiment géniale ! Est-ce que Roger l'a vue ?

cehel

Bonjour Cehel2

Si Roger l'a vue? Euh... je crois que oui 1 1 1 De fait, il l'a même dessinée!

Cette image est celle-ci, qu'on peut trouver en page 12 de "Les Titans" et dans la galerie d'images de ce site. Tout ce que j'ai fait fut de l'importer, lui ajouter un logo sur la queue, une ligne bleue et des hublots. Ah et j'oubliais : des semblants de roues.

C'était en réponse à Cherrydean qui souriait à l'idée d'un airbus vinéen. Je l'ai nommé AB pour Airbus et Boeing, 780 en souvenir de la série 7xx de Boeing et de l'Airbus 380. Les paroles et la situation ne convenant pas pour un avion à passagers (c'est rare que les avions à passagers atterrissent dans des marécages), j'ai associé le fait que les sustentateurs (les jets verticaux) soient allumés au fait qu'il allait bientôt atterrir ; la brume au smog (brouillard de pollution) de Los Angeles (qui est effectivement situé près des Montagnes Rocheuses) et j'ai changé "Angeles" pour "Archangeles" en souvenir des Archanges de Vinéa.

Voilà!

Edité Samedi 29 mars 2008 :02:28 par Petite Fleur