Les enfants et internet

C'est quoi pour vous en France une zone d'éducation prioritaire?

Franchement d'apprendre que des prof donnent à des gamins de 10 ans des recherches à faire sur internet, ça m'énerve un peu je dois dire... et les bibliothèques ? et la lecture ? après ça donne des gens qui sont incapables de rechercher un livre tout seul et qui doivent toujours demander... (et quand vous êtes bibliothècaire et que le 20e gamin vient vous demander de faire la recherche à sa place pour son exposé sur la montagne, vous avez tendance à être légèrement exaspéré...)

@Cherrydean : Pour ce qui est du chat/messagerie électronique... certes s'ils discutent avec des enfants de leur âge il n'y a pas de mal... sauf que je suis rétrograde et je trouve mieux qu'ils jouent (et discutent) dehors avec les enfants de leur âge, visiter un musée, etc. - si la possibilité existe - au moins ils font un peu d'exercice physique et ils parlent avec des "vraies" personnes, ce qui est quand même un exercice très différent pour la socialisation. Donc si mon enfant veut msn, oui, mais vraiment pas beaucoup de temps par jour, parce qu'il a mieux à faire... (tiens d'ailleurs moi aussi je vais aller faire un peu d'exercice dehors, charité bien ordonnée commençant par soi-même... )

Edité lundi 18 août 2008 : 09:02 par Eli

Pour les ZEP (Zone d'Education Prioritaire) : si j'ai bien compris le système scolaire en France, ici, nous avons une "carte scolaire", et les enfants sont affectés à un collège (enseignement secondaire, de 12 à 15 ans en gros), en fonction de leur lieu d'habitation. Les ZEP sont dans des quartiers réputés difficiles, avec des collèges et des lycées dont les élèves sont pour la plupart en difficulté scolaire (se sont souvent des enfants issus de l'immigration, dont les parents sont arrivés depuis peu, par exemple, ou en grande difficulté soclale (chômage, familles monoparentales à faibles revenus, etc.)). Ces ZEP sont dotées de moyens financiers supplémentaires par rapport aux autres établissements, pour plusieurs raisons : motiver les enseignants qui y travaillent souvent dans des conditions plus difficiles qu'ailleurs, mettre en place des projets "pilotes" pour tenter de trouver des solutions face à l'échec scolaire, etc. Mais je suppose que cehel2 pourra te renseigner bien mieux que moi...

Bien, Éli, en principe les enfants sont également supposés apprendre à se débrouiller dans une bibliothèque. Un apprentissage n'en remplace pas un autre. Mais, pour ce qui est de la recherche utilisant internet, sois certaine que là aussi les enfants demandent de l'aide aux grands .

Par ailleurs, dans les bibliothèques, du moins les bibliothèques universitaires, la recherche d'un livre commence par une recherche sur ordinateur et de plus en plus de documents sont disponibles en ligne ou sur format PDF, et parfois exclusivement dans ce format. Du moins, dans mon université c'est comme ça. Les bibliothèques sont en évolution et l'internet y joue une place de plus en plus grande.

Je suis bien d'accord que les enfants devraient jouer dehors avant de clavarder (chatter) sur MSN et se tenir des blogs, mais il existe nombre de situations particulières. Prenez par exemple un enfant isolé socialement. Peut-être n'aura-t-il pas d'amis dans sa rue avec qui jouer, mais qu'il aura l'occasion de clavarder en ligne avec un ami qu'il se sera fait en camp de vacances. Peut-être qu'un enfant aura des amis à l'école, mais qu'il n'est pas possible pour lui de les voir en dehors du contexte scolaire. Il pourra garder contact avec eux pendant les vacances scolaires.

On va commencer par la ZEP : Gobol a plutôt bien expliqué la chose.. à une chose près : il faut en faire la demande. Autrement dit, si ni le directeur, ni le maire de la ville ne souhaite que leur établissement ne soit en ZEP, a priori, il ne le sera pas..
Les avantages de la ZEP : plus de moyens financiers, plus de surveillants, moins d'élèves par classe
Les inconvénients : ça reste de la théorie pure dans la majorité des cas.. Ni mon école primaire, ni mon collège, ni mon lycée n'ont réellement bénéficié de ces moyens supplémentaires.. on était entre 30 et 40 élèves par classe, avec un peu moins de 10 surveillants pour tout un établissement (et en général, la durée de vie d'un surveillant était relativement faible.. s'il survivait un an, alors il était très doué!).

Cehel2 pourra peut-être compléter, avec un peu de chance, il aura connu un meilleur exemple. Mais pour revenir à notre sujet initial, on avait à peine quelques ordinateurs, sans accès à internet, ce qui fait qu'on nous expliquait des choses sans passer à la pratique! Par exemple, comment faire un copie-coller d'un texte sur internet, sans jamais voir un écran d'ordinateur, un clavier et sans voir internet..
Bref, ni très utile, ni très risqué.

Etant une fille d'informaticien, j'ai été très jeune interessée par cette bestiole carrée : on m'avait acheté des disquettes (ah ben vi, les CD-Rom c'est venu après) où on pouvait à la fois jouer et apprendre. Le principe était simple : pour avoir accès aux jeux, il fallait des points.. et pour avoir ces points, il fallait faire les exercices de français, maths et autres.. Du coup, dès l'âge de 6-7ans, j'ai pu me familiariser avec cette bestiole. Attention, internet n'existait pas encore à la maison!
Puis Internet est arrivé.. je devais avoir 9-10ans quand j'ai commencé à pouvoir y aller toute seule.. Si mes parents n'avaient pas mis de controle parental, le forfait étant limité à 10h par moi (la préhistoire), j'étais de toute façon limité (d'ailleurs, j'ai une fois utilisé tout le forfait, inutile de dire que mon père a deviné que j'avais réussi à tout trouver!). Mes parents m'avaient évidemment déjà bien tenu au courant sur les dangers et à l'époque, les chats et forums n'en étaient qu'à leur début réellement, Internet étant beaucoup moins développé qu'aujourd'hui.
Par précaution, mon père avait fouillé l'historique et il fut surpris de voir que j'allais sur des sites anglophones pour apprendre l'anglais Du coup, il a pris un abonnement illimité, tout en vérifiant de temps en temps.. jusqu'au jour où il a vu que je pouvais supprimer l'historique héhé!

La surveillance a donc changé : je pouvais surfer, mais à des heures raisonnables évidemment. J'ai commencé finalement à chatter sur des forums que vers 14-15ans, mais encore une fois sur des forums anglais! Comme j'ai joué franc jeu à mes parents, à savoir que je leur en ai parlé, la confiance est restée.. MSN et autres sont arrivés un peu plus tard.

Tout ça pour dire que l'école ne m'a pas beaucoup servi (mais bon, on était au début de développement de l'internet aussi) et que si j'ai eu un accès assez jeune, il y avait un rapport de confiance. Aussi bizarre que ça puisse paraître, mes parents ont plus peur maintenant qu'avant.

J'ignore ce que je ferai avec mes enfants si j'en ai.. La surveillance par derrière me parait un peu nul, surtout si l'enfant vient à le découvrir, ça risque de le brusquer et de croire que ses parents ne lui font pas confiance. En revanche, après lui avoir expliqué les dangers et comment se servir de la bestiole, je pense que j'imposerai un principe d'horaires d'accès. Je sais que j'ai pu aller tôt sur internet parce qu'à l'époque, les prédateurs étaient moins nombreux, la chose étant peu développée ou très chère.
Et surtout, je ne passais pas des journées entières dessus..
Je pense qu'il faut montrer à un enfant qu'Internet c'est bien et aussi parfois néfaste, comme beaucoup de choses dans la vie. L'encadrement doit évidemment passer par l'école et les parents (je suis tout à fait d'accord avec Gobol).

Par contre, ce qui me gêne plus, c'est de voir des jeunes enfants (10ans par exemple) passer leurs soirées sur internet jusque pas d'heures.. Déjà, voir des enfants passer leurs aprems sur des jeux, je trouve ça déprimant mais alors sur internet jusque minuit, là, je me dis qu'il y a un problème avec les parents!
A croire que la vie passe par un écran (même problème avec la télé).

Edité mercredi 20 août 2008 : 13:20 par Pearl of Light

Pearl of Light a écrit Cehel2 pourra peut-être compléter, avec un peu de chance, il aura connu un meilleur exemple. Mais pour revenir à notre sujet initial, on avait à peine quelques ordinateurs, sans accès à internet, ce qui fait qu'on nous expliquait des choses sans passer à la pratique! Par exemple, comment faire un copie-coller d'un texte sur internet, sans jamais voir un écran d'ordinateur, un clavier et sans voir internet..
Bref, ni très utile, ni très risqué.

lle=08]Edité mercredi 20 août 2008 : 13:20 par Pearl of Light[/taille]

Tout ce que vous avez écrit sur la ZEP (zone d'éducation prioritaire) est formellement exact. Hélas, je n'ai pas connu un meilleur exemple... Classe bondée, ordinateurs trop peu nombreux (ou en panne), élèves intéressés mais turbulents, pas assez d'auxiliaires de vie scolaire pour juguler la demande...

Tout reste à faire dans ce domaine ! C'est mon point de vue...

Pour ce qui est des enfants qui passent leur journée devant l'écran, je suis d'accord avec Pearl et Gobol ! C'est d'abord aux parents, et avec l'école, que peuvent s'instaurer un bien meilleur apprentissage de l'Internet !

Edité jeudi 21 août 2008 : 19:39 par cehel2

Il existe bien à l'école un programme d'apprentissage de l'ordinateur : word et internet, c'est le B2I ou un truc comme ça. C'est pas obligatoire car toutes les écoles n'ont pas le budget nécessaire pour acheter des ordinateurs et une connexion web, mais une feuille de "compétences" est remplie en fin de CM2 et en fin de 3ème. Pour ce qui est des recherches, comme pour les petits exposés de primaire (voir maternelle), Internet a au moins le mérite de laisser faire l'enfant. J'y aller pour chercher mes documents par ce que c'était plus rapide, et la mise en page word plus jolie. L'expérience m'a permis d'avoir de très bonnes notes pour mes recherches-exposés par la suite. Les livres et encyclopédies c'est plutôt difficile pour des enfants. Et dans ces cas ce sont souvent les parents qui font la grande majorité du boulot.

Pour ce qui est des restrictions web, je ne me souviens pas à quel age je pouvais acceder à Internet, mais assez tôt il me semble. Au collège j'étais déjà addict et plus calée qe la plupart de mes camarades. J'avais aussi une restriction de temps, mes parents me fesaient confiance là-dessus (il n'auraient pas dû ! enfin, tous les parents savent que l'on triche avec ça... du moment qu'on fait pas de bétises). Msn n'est venu qu'en 5eme, ma mère ne comprenait pas le système et avait peur que tout le monde puisse chatter avec moi et avoir des renseignements persos sur moi. Il a fallu lui expliquer, elle n'était pas rassurée, mais a fini par accepter (ah ! les parents et internet je vous jure !). Dans le genre chat msn est ce qu'il y a de plus sur (ou Yahoo messenger ou autre), mais dans le cas d'un accès web sans msn, l'enfant peut aller sur des sites de chat, et là c'est dangereux. Quant aux forums... il n'y a que celui de Yoko pour moi !
On en fait des tonnes avec les jeunes et le web, franchement, la majorité d'entre nous est paraitement consciente des choses à ne pas faire et gère son surf sans problèmes.

Enfin... Eli ne t'inquiète pas, en tant que représentente de la catégorie des ados, je t'assure que je préfère sortir au ciné, au bowling ou autre, plutôt que de squatter le web H24. C'est vite ennuyant de toute manière, la lecture, c'est mieux ! Mes amis sont du même avis.

J'espere avoir été plutot claire et pas hors sujet u_u

je crois que vous avez assez bien fait le tour du problème... en fait ce qui me dérangeait c'était le principe de "tu peux aller là, mais on passe derrière" qui ne me paraissait pas cohérent...

C'est claire... Comme ma mère qui me fait passer l'aspi et qui le refait derrière... Autant le faire desuite ! Les parents sont incorrigibles... et incohérents !

Et vlan ! Prends-toi ça dans la tronche !(dixit une maman inquiète pour ses enfants).
Non. On n'est pas incohérents. Juste un peu inquiets quand on voit le temps qu'il nous faut, à nous, pour piger comment fonctionne le lecteur DVD, et comment les enfants de 2 ans s'approprient la télécommande. Ca laisse présager des tas de choses pour la suite...

Bientot on aura tous un numéro dans le dos, et une puce sous la peau...
Mon père gère très bien la technologie. Ca dépend des gens. C'est de notre génération c'est tout, je serais bien incapable de me servir d'un téléphone à cadran, ceux qu'il faut faire tourner là... trop bizarre ! Chacun son truc !

Quand même Mei-li faut pas être trop dur avec les parents c'est normal ( et même heureux ! ) qu'ils se fassent du souci pour leur enfant... maintenant j'imagine que l'erreur c'est d'autoriser qqch à l'enfant sans comprendre soi-même les implications puis de le regretter après en se rendant compte que ça pose problème... mais pas facile de savoir à l'avance !

Certe, certe. Mais je ne suis pas si dure que ça, j'avoue même que je risque fort d'être dépassée par la technologie à venir, et que si j'ai des enfants je serais certainement plus strict que mes propres parents. Comme quoi^^

Ce qui pose réellement problème, c'est le décalage... Bientôt, ce seront nos enfants qui nous donneront des cours sur l'utilisation optimum des téléphones portables, d'Internet ou de la webcam... Même si pour beaucoup d'entre vous, ce sont des équipements basiques, pour nous, parents, ce sont des instruments barbares, tout simplement parce que pour nous, un téléphone portable est avant tout un téléphone sans fil qu'on peut utiliser hors de chez soi, ou bien un téléphone qui aurait perdu son cadran. Mais ce n'est pas un appareil photo, une messagerie internet, un lecteur de musique portable (pour ça, on avait le walkman, d'mon temps... c'était même avant le diskman, pour vous dire... Ca existe toujours, ces trucs-là ?)...
Donc, j'avoue qu'utiliser un téléphone, oui, mais que pour téléphoner, alors. Au-delà, je commence à avoir du mal...

Hihi.. je crois qu'Eli et moi, on fait partie de la génération "transitoire" : j'ai pas connu les téléphones à cadran mais ma mamie en ayant un, je sais l'utiliser.. Le walkman, j'en ai eu un en étant enfant (celui de ma maman). J'ai également vu la période où le téléphone portable (ou natel pour ma fifille) s'est développé, où Internet est arrivé..
Je te rassure Gobol, j'ai beaucoup de mal avec les téléphones portables "nouvelle génération".. pour moi, un portable sert juste pour appeler, le reste j'en vois pas l'intérêt (je dois être rétro héhé). Je préfère avoir un appareil photo autre que sur mon portable.. Chaque chose à sa place, na!