les symboles-quel rôle jouent-ils dans votre vie ?

Ce n'est pas exactement ça... le programme dit que l'ondoit enseigner la colonisation, y compris les effets positifs.
Cela dit, ça n'arien à faire dans un programme, ce genre de choses... Normalement c'est aux profs de décider de ce qu'ils disent, et en théorie, il faudrait qu'ils soient objectifs, mais c'est plutôt difficile...

L'histoire est, normalement, une matière faite pour critiquer et analyser ce qui s'est passé, et qu'on devrait, à mon avis, présenter un peu plus par son côté "scientifique" que "littéraire". Parce que, finalement, je trouve que les méthodes de travail utilisées sont très prochesde celles que l'on utilise par exemple en sciences natuelles (d'ailleurs les deux matières se croisent puisqu'il semblerait, toujours selon le même prof, que les "sciences de la vie et de la terre" aient volé là géologie aux profsde géographie qui l'enseignaient avant eux... enfin bon )

Donc... l'histoire doit rester autant que possible, objective, mais si un prof ne met pas de ses idées et opinions dans son cours, ça devient vite mortellement ennuyeux. Et donc, il faut trouver un équilibre entre subjectivité et objectivité... d'où ce petit rajout dans le programme car on a estimé quelque part que ça déviait un peu trop.

En ce qui concerne la colonisation, c'est vrai on voit d'abord ses effets négatifs : la confiscation du pouvoir par les Blancs et l'exploitation des indigènes. Ce qui s'est passé au Congo dans les années vingt est dramatique et certaines personnes auraient pu être traînées en justice pour crimes contre l'humanité si cette notion n'avait pas été définie plus tard. Ceci dit, ce genre de choses étant par définition imprescriptible, ce serait toujours possible...

Mais il y eut aussi des effets positifs. Le territoire algérien a indubitablement été mis en valeur par les Pieds-Noirs, l'économie y a été développée par la construction d'infrastructures portuaires et ferroviaires, par exemple, lesquelles au passage ont coûté une fortune à la métropole, passons...

Surtout, l'amélioration sanitaire a été réelle. La mortalité infantile a fortement diminué. Donc, il ne faut pas non plus voir les puissances coloniales comme d'infâmes exploiteurs. C'est parfaitement réducteur et totalement faux.

Ceci dit, personnellement, je suis totalement critique vis-à-vis de l'aventure coloniale. La France n'y a rien gagné, sinon la possibilité de mener une croisade pendant la Seconde Guerre mondiale, justement... J'en reviens à ce fameux maréchal dont j'ai un jour tenu en main le casque colonial qu'il portait dans le désert de Libye quand il poursuivait Rommel...

J'aimais bien le signe du Yin et du Yang, je le trouve très joli.. mais bon, maintenant j'en vois partout, alors ça m'agace.. Dans les amphis de la fac, c'est assez drole de voir le nombre de personnes qui arborent des T-Shirts URSS, USA, New-York, ou Play-boy.. Le seul signe que je n'ai jamais vu sur un T-Shirt c'est la croix gammée en fait!
Quand j'étais au lycée, c'était les T-shirts et collier de la Corse ou du Canabis : par ailleurs, le symbole de canabis est toujours prohibé par la loi (si si ^^ c'est une incitation à la consommation, dixit la police) et si on tombe sur un flic un peu chiant ou qui veu faire son quota, vous avez une amende ^^ (Actuellement je recherche la loi dans mon code pénal pour vérifier... comment ça je n'ai pas confiance?!)

Même si je suis plutôt plus pro-Américaine que pro-Russe, je n'irais pas mettre un T-Shirt USA ou NY ou autre de ce style (sauf dans un moment de délire entre amis et encore) : il est évident que dès qu'on me parle de l'URSS, l'image que j'ai est celle du goulag ou dans ce style, plutôt que celle d'une population heureuse.. en même temp, pour les Etats-Unis, j'ai l'image du bordel de l'Amérique du Sud, de l'hypocrisie, du business et du génocide... tout aussi flatteur en somme! Maintenant c'est évident que l'école a souvent contribué à ce mélange, surtout à cause de l'issu de la guerre Froide...
Pour le Che, je n'ai pas connu Loulou mais bon.. la première fois qu'on m'a dit "vive le Che, lui il était cool et il tuait pas", j'ai cru à une ironie.. en fait non, la personne était sincère.. J'en ai connu plein d'autres malhereusement. Je n'ai pas d'attirance pour lui mais si on pouvait le placer plus dans son contexte, ça serait mieux.. Le tout est de se battre contre une vision manichéenne..

Je suis passée avant la réforme "positiviste" de la colonisation.. et bien, j'en suis ravie! Ma prof était relativement neutre et a montré les aspects négatifs comme les aspects positifs de la colonisation.. Cette prof est partie et celle qui la remplace en terminale ES ne parle plus que des aspects positifs.. et une autre que des aspects négatifs : si vous voulez un cours neutre, assemblez les deux parties! Du coup, en fac, je me retrouve avec des gens qui ont appris juste un bloc (pas tous non plus) et qui répétent ce qu'on leur a appris..
Ma prof avait l'avantage de ne pas vouloir faire du "prêt à penser" : j'ai adoré l'histoire à ce moment-là

La croix gammée... est un porte bonheur dans les pays asiatiques, à l'origine!
Comme quoi ça compense bien le symbole "peace and love" qui représente la mort...

Après, je l'ai déjà dit, j'aime bien le côté scientifique et pour moi l'histoire devrait plus faire réfléchir que faire apprendre... Comme toutes les matières en fait C'est dommage d'apprendre un cours et de le recracher sans regard critique dessus...

D'ailleurs, j'ai eu un prof (oui toujours le même) qui disait, dans son cours, qu'1% desflux qui circulaient par pipelines aux états-unis étaient des flux de voyageurs... il paraîtrait que pendant 5 ans, personne n'a réagi ... quand même, parfois, ça fait peur ...

La croix gammée est un symbole solaire. En tant que sauvastika, elle est dextrogyre et signifie l'expansion. En tant que svatiska, elle est sinistrogyre et signifie la contraction. Ce sont deux mouvements nécessaires alternativement au devenir du monde et c'est pourquoi ils sont utilisés dans l'hindouisme et dans le bouddhisme thibétain. Mais on les retrouve ailleurs, notammement chez les Indiens d'Amérique et sur des objets archéologiques européens de l'âge du bronze et de l'âge du fer. La svatiska à l'axe décalé est instable et peut produire des effets destructeurs sur le monde. Les membres de la société Thulé l'avaient choisie comme symbole pour provoquer un réveil spirituel dans un monde enlisé dans la matière, mais ils n'en ont absolument pas dominé la force, par essence incontrôlable ! Les nazis s'en sont emparés avec les résultats dramatiques que l'on sait. La stratégie d'Hitler était basée sur le sens giratoire de la svatiska : d'abord la Pologne, la Scandinavie, les Pays-Bas et la Belgique... Mais il s'est cassé les dents en Angleterre et en Russie, parce que des druides très puissants ont contré la puissance de la svatiska là-bas ! C'est ce que raconte plus ou moins Tolkien, mais je ne crois pas qu'il en avait réellement conscience. Toujours est-il qu'il vaut mieux éviter de jouer avec ces deux symboles, instables par définition !

Edité Samedi 24 février 2007 :13:14 par Lucterios

Je savais que la swatiska était un symbole hindouiste mais merci pour la description =)
J'aime bien le symbole, comme beaucoup.. mais quand j'ai parlé de la croix gammée, c'était en référence à Hitler en effet et j'imagine que peu oseront se balader avec.. dommage d'ailleurs que ce symbole est cette connotation.. une amie avait ce symbole chez elle et des gens la prenaient pour une adoratrice du nazisme..

Pour te dire jusqu'où peut aller la connerie. Il y a des fils de Jacob aux Etats-Unis qui persécutent moralement les Indiens parce qu'ils portent la swatiska sur leurs vêtements, sous prétexte que leurs corréligionnaires (si c'était de leur famille encore) se sont fait massacrer par les nazis. Il ne faut pas pousser, non plus. La croix gammée est un symbole hyperboréen comme un autre et ils peuvent largement aller voir à Massada si j'y suis encore !

L'histoire que tu racontes Luctérios est quand même très forte quand on sait que la synagogue de Maoz Haïm en Israël comporte elle même des pavements de svastikas en mozaïque!

Alors c'est vrai que pour 99% des gens de culture "européenne", ce signe représente la doctrine qu'un psycopathe notoire a eu la merveilleuse idée d'inventer dans les années 30, et l'arborer représente donc une apologie de sa fantastique trouvaille.
Mais il ne faut pas oublier quand même, lorsque l'on est confronté à d'autres cultures qui ont d'autres préoccupations que l'histoire européenne, que c'est avant tout un signe d'origine préhistorique que l'on retrouve sur absolument tous les continents (chez des peuples qui d'ailleurs n'avaient a priori aucun contact entre eux...)

Enfin comme tu dis, la connerie humaine... Ou plutôt peut-être le manque de culture (et donc d'éducation)...

Edité Samedi 24 février 2007 :01:04 par Rom

Je sais que c'est un signe que l'on retrouve partout dans le monde. Un archéologue notoire, spécialiste du monde celtique, et qui sévit notamment en Sorbonne, (mais la plupart des archéologues ont des théories tordues) disait que le fait de retrouver les mêmes symboles un peu partout dans le monde était une simple convergence de l'esprit humain, ce qui est carrément absurde et revêt carrément du déterminisme positiviste ! J'avais quitté la salle en lui disant ma façon de penser. J'en avais marre de ce vieux singe qui bloquait toute la recherche celtique avec ses stupidités. S'il existe les mêmes symboles, c'est soit que des chamanes en ont eu la vision dans leurs transes et qu'ils sont la porte vers un monde supérieur, soit qu'ils proviennent d'une ancienne civilisation disparue...

Sinon, l'église de la Salute, à Venise, construite par Longhena, un architecte d'origine hébraïque, comporte également une frise de svatiskas à la base de sa coupole la plus importante...

http://perso.orange.fr/kerglas/fev2001.htm

Sinon, pour en revenir sur le symbolisme utilisé par les nazis, la rune Sol seule signifie la lumière solaire (le bien) redoublée, elle est plus ambiguë et signifie le mal. Donc le sigle "SS" annonce clairement la couleur...
D'ailleurs tous les véritables runistes ont été persécutés par les nazis et ont fini pour beaucoup en camp de concentrations, même des fondateurs de la société Thulé, qui a intégré un jour un malade mental, lequel a fait tristement parler de lui avec ses délires de persécution...

Edité Samedi 24 février 2007 :13:20 par Lucterios

En fait, les nazis ont détourné beaucoup de symboles.. J'ignorais celui du "SS".. est-ce que pour les SA, il y avait une signification? C'est dommage qu'on ne l'étudie pas en cours, ça pourrait être interessant (évidemment pas tout le cours, mais une petite partie) : après tout, on voit pas mal de symboles aujourd'hui et peu savent les interpréter..

Je crois pas... La création des SA date d'avant celle de l'Ahneerbe qui a fait toutes ces recherches ésotériques !

Dernière question ^^ : est-ce que les régimes totalitaires ont tous eu des symboles "détournés" (comme la swatiska ou les SS)?

Le marteau et la faucille peuvent être interprétés comme un détournement du croissant lunaire (féminin) et du marteau de Thor, (masculin)

Mais, ouais, le pire c'est l'aigle chauve américain qui n'est pas un aigle, mais un gypaète, donc un charognard...

Il tient dans ses serres la foudre et l'olivier et regarde vers l'olivier (la paix), mais cela ne trompe personne. Regardez un billet de 1 $, c'est plein de signes maçonniques carrément immondes, symboles de volonté d'hégémonie mondiale comme l'oeil d'Horus au sommet de la pyramide tronquée !

Edité Samedi 24 février 2007 :22:29 par Lucterios

Donc nous sommes de la viande avariée?