Que fuyez-vous en venant ici ?

Ca me fait penser à une histoire qui m'est arrivée.
Je me baladais dans paris, vers St Michel, l'été, donc, il y avait plein de touristes.
Je suis une famille (père mère et petit dans la poussette).
Et là, le petit, je ne sais comment, avais le portefeuille de ses parents et il en est sortit trois billets des 200 euros et un de 100 euros.
Moi qui était derrière, je les ai vite pris et je leur ai couru après pour leur rendre.
Ils étaient limite en pleur de reconnaissance.
Personne ne m'avait vue ils ne s'en étaient pas rendue compte.
Quand j'ai pris les billet et quand je les ai rendu, je tremblais, j'avais jamais eut autant d'argent dans les mains de ma vie!

Je pense que c'etait une bonne partie de l'argent pour leur voyage (ils ne parlaient pas Français).
Je leur ai rendu sans même penser que je pouvais les garder, c'est qu'après que j'ai tilté que j'aurai pu être malhonnête.
Mais naturellement, je les ai rendus.
Bon, c'est aussi un cas à part vu la somme mais bon, peut être que pour certains ça aurai été encore plus tentant!

Le petit avait le portefeuille des parents? Marrant comme expérience, heureusement que tu étais là, sans cela, ils allaient passer un mauvais moment...

Pour rajouter un peu de fantaisie dans ce que je disais plus haut (un peu de fantaisie ne fait jamais de mal, et là, je la dis avec beaucoup de légèreté mais ne la prenez pas trop au sérieux, je ne ferais pas ça dans la réalité...)

Donc voici, une personne devant moi, en pleine foule, perd un billet de 50 euros. Supposons que je sois tétanisé et que je n'ai pas le réflexe de le ramasser: que faire et pourquoi? Ramasser l'argent et le redonner? Je n'ai aucun moyen tangible de savoir si cet argent lui appartenait vraiment de manière légitime (peut-être a-t-il ramassé cela de la poche d'un autre quelques minutes plus tôt?...), Prendre l'argent pour moi? Ne serait-ce pas un délit si la personne me voyait? Donc, toujours selon mon avis fantaisiste, le mieux, au point de vue moral, serait de laisser l'argent là. De cette manière, nous sommes sûrs de ne rien changer à la bonne marche du monde. Si cette personne a perdu son argent, c'est peut-être qu'elle ne fait pas assez attention à ses affaires et qu'à l'avenir, elle fera plus gaffe et ne perdra pas des billets de 200 ou 500 euros par terre (ou elle ne laissera pas son enfant jouer avec un portefeuille rempli de billets.... scusez, je ne pouvais pas ne pas le mettre, je trouve cette situation vraiment cocasse )

Bon, retour à la réalité, personne n'aime perdre des gros billets (50 euros, c'est pas loin 70 dollars canadiens je crois... presque un mois d'épicerie en faisant attention...), et surtout pas moi. La morale, donc: rangez bien votre argent lorsque vous sortez.

J'avoue que j'ai vraiment pas compris comme les parents ont pu laisser le portefeuille comme ça!
Déjà que quand tu es dans une grande ville on a tendance à faire gaffe (encore plus si on est étrangers)
Mais bon, va savoir quel type de parents c'etait! (surtout pour laisser leur fils jouer avec des choses aussi importantes! imagine il y en aurai eut plus! j'aurai pu être accusée d'en avoir gardé pour moi!)

Mais je pense que j'ai mieux fait de leur rendre vu qu'un autre, je pense l'aurai gardé vu que ils étaient déjà loin! (perdus dans la foule en plus)
En tous cas ils ont hallucinés quand je leur ai présenté les billets! Mais ça venais bien d'eux, le petit était encore avec le portefeuille.

koko a écrit [quote=malko10][quote=koko][quote=malko10]et elles ne vous paraissent pas un peu "faciles" parfois ces réponses que vous trouvez dans la religion?
paradis...
enfer...
les choses diaboliques ...
les choses "bien comme il faut"

En caricaturant on en arrive toujours là. Le concept de bien et de mal n'est pas limité à la religion.

ouf!

merci Koko tu es mon sauveur
je croyais etre dans le mal absolu

-Edité le: Lundi 16 octobre 2006 à 20:09 par malko10-

C'est pas la peine de te payer de ma tête. Je n'ai jamais compris cette manie qui consite à caricaturer à l'extrême tout ce qu'on connait mal.

Un peu comme si je disais "le communisme c'est simpliste : t'as des choses qui sont bonne pour la société et d'autres mauvaises".

Et toi comment te dépatouilles tu avec le bien et le mal ? Parceque je suis sûr que tu as aussi des choses qui sont bonnes et mauvaises.

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 11:05 par koko-

mais ...mais...mais.....?....qui ecrit à la place de Koko, c est son petit frère?
il n'ecrit pas comme ça d'habitude....!!???9)

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 15:34 par malko10-

Val a écrit Ca me fait penser à une histoire qui m'est arrivée.
Je me baladais dans paris, vers St Michel, l'été, donc, il y avait plein de touristes.
Je suis une famille (père mère et petit dans la poussette).
Et là, le petit, je ne sais comment, avais le portefeuille de ses parents et il en est sortit trois billets des 200 euros et un de 100 euros.
Moi qui était derrière, je les ai vite pris et je leur ai couru après pour leur rendre.
Ils étaient limite en pleur de reconnaissance.
Personne ne m'avait vue ils ne s'en étaient pas rendue compte.
Quand j'ai pris les billet et quand je les ai rendu, je tremblais, j'avais jamais eut autant d'argent dans les mains de ma vie!

Je pense que c'etait une bonne partie de l'argent pour leur voyage (ils ne parlaient pas Français).
Je leur ai rendu sans même penser que je pouvais les garder, c'est qu'après que j'ai tilté que j'aurai pu être malhonnête.
Mais naturellement, je les ai rendus.
Bon, c'est aussi un cas à part vu la somme mais bon, peut être que pour certains ça aurai été encore plus tentant!

ton histoire est impressionnante
c etait tt de meme un TRES grosse somme
tu sais, quelqu un qui tombe sur une situation comme celle là , n est pas forcement malhonnete si elle garde l'argent : elle peut croire à un petit coup de pouce de la vie...
qui sait? des empires industriels se sont peut etre bati sur une mise de départ plus petite
cette somme peut etre le depart d une nouvelle vie pour certains

de plus il y a une difference entre dire des choses en public sur un forum et ce que fera chacun si une telle chose arrivait vraiment

je serais curieux de savoir jusqu ou va l'honnetée

et si c etait une liasse de (improbable) 15 000 euros ...

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 15:43 par malko10-

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 15:44 par malko10-

lol il y avait bien un montant faramineux, j'avais jamais vu de billets de 200 et 100 euros d'ailleur!
Sur le coup, j'ai cru rever quand même! Mais il y a plein d'etrangés qui doivent surement se balader avec des grosses somme pour des raisons de banques (existent pas en France) ou de change j'imagine!

Si j'avais trouvé 15 000 euros, je serai allée à la police, c'est trop louche ça!

malko10 a écrit
mais ...mais...mais.....?....qui ecrit à la place de Koko, c est son petit frère?
il n'ecrit pas comme ça d'habitude....!!???9)

En fait ça doit partir d'un mal entendu. Je ne vois absolument pas en quoi le bien et le mal sont des notions simplistes. Elle sont au contraire d'une grande complexité, surtout du point de vue des religions. On est obligé de faire intervenir un grand nombre de paramètres et il est au final impossible pour un homme d'en juger un autre. Ne serait-ce qu'à causes du repentir et du contexte. La bible déborde d'exemple de personnes ayant en apparence mal agit mais étant des "gentils".

Alors traiter les réponses bibliques de simpliste parceque on est resté bloqué sur une dieu tout droit sorti du cinéma de Cecil B. DeMille c'est une caricature malséante. Ca m'étonne de ta part, malko10.

Que voulais-tu que je répondes ? Ton post était tellment restrictif qu'il était impossible de le prendre comme base pour un joli débat. Je pouvais juste constater qu'en caricaturant à l'infini tout devient horriblement simple. Bon, il y avait certainement une bonne dose de seconde degrés, j'ai dû tomber dans un piège, mais alors ne t'étonnes pas de ma réaction.

PS : Met des apostrophes quand il y en a, s'il te plaît. C'est une faveur que je te demande parque quand même j'ai du mal à prendre au sérieux un texte qui comporte 3 fautes, même simplistes, par ligne.

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 16:53 par koko-

Rhha... A propos de votre exemple je repense à Un plan simple de Sam Raimi. Une superbe dissertation sur le sujet, et maîtrisée de bout en bout.

-Edité le: Mercredi 18 octobre 2006 à 16:50 par koko-

Je renverse la vapeur et vous pose une autre question. Vous suivez un monsieur bien habillé (genre en complet) et en fouillant dans sa poche vous le voyez qui échappe une pièce d'un Euro. Il n'y a personne autour à part vous et le monsieur ne s'en rend pas compte. Que feriez-vous?

Moi, la fois que j'ai couru après quelqu'un pour de l'argent perdu c'était pour un petit montant (5$ Can).

Pour l'annecdote (désolée si j'ai du mal à résumer):
Une fois, j'étais allée dans un magasin de babioles pour acheter un cadeau de Noël à une cousine. Je sors du magasin, m'en vais à la sortie du centre d'achats pour prendre l'autobus, déjà en retard pour un rendez-vous chez un spécialiste. Avant de sortir, j'ouvre le sac où j'ai aussi engouffré tous mes achats pour y prendre foulard et gants (la température était vraiment moche) et... je vois un truc "pas rapport" dans mon sac. Je regarde comme il faut, c'était des élastiques à cheveux agrémentés d'une fleur provenant du magasin d'où je sortais. Mais là, fallait vraiment que je parte.

Fait que, je suis partie, à mon rendez-vous, j'ai pris le temps d'appeler au magasin pour leur dire qu'il y avait des trucs du magasin qui s'étaient retrouvés dans mes affaires et que j'irais les reporter tantôt, mais la vendeuse semblait ne rien comprendre. Donc je suis repassée au magasin genre deux heures plus tard pour rendre ces babioles. Je vous jure, j'avais l'impression d'être une extra-terrestre avec le regard qu'avaient les vendeuses (j'en ris encore).

C'est bête, j'avais glissé le sac du magasin dans mon sac (oui, à l'époque, je faisais moins attention aux sacs en plastique) et ça avait ramassé ce qui traînait sur le comptoir (c'est une des vendeuses qui l'a compris, parce que je me demandais vraiment ce que ça faisait dans mon sac). En tout cas, j'ai eu droit à deux remarques, d'abord que j'étais vraiment honnête, que combien se seraient dit, "bah, ce ne sont que des babioles!", ensuite, qu'une chance que personne n'avait remarqué. J'aurais pu passer pour une voleuse alors que je ne le suis pas même une miette.

Bon, c'était une tranche de vie. J'espère que je ne vous ai pas trop ennuyé.

Zut alors, à force de me dire que j'allais me lancer dans la mélée sur le sujet religieux, mais à tête reposée, je l'ai laissé passer. Bah, j'ai eu mon heure de gloire dans les vieux sujets religieux du Kaldo il y a deux ou trois ans, mais bon, tant pis pour moi.

Sur l'argent perdu par les gens:

Devant un distributeur automatique bancaire, je trouve un porte-monnaie contenant une centaine d'Euros. Pas de nom, rien qui puisse permettre d'identifier le propriétaire.
Le guichet de la banque était fermé, c'était un samedi après-midi, et donc, pas moyen de leur porter pour qu'ils demandent à leurs clients habituels - puis, au distributeur automatique, ça pouvait être n'importe-qui...
Je m'absentais quelques jours, donc je n'avais que le temps d'aller à la gare. Sur place, je demande au bureau de la police de la gare, où l'on me dit qu'ils ne font pas les objets trouvés, et que le service d'objets trouvés de la gare ne concernait que ce qui est trouvé spécifiquement dans la gare. Et donc, que la personne n'aurait jamais l'idée de le demander ici. Ils m'indiquent donc le commissariat de police qui s'occupe des objets trouvés pour tout le secteur.
Je prends mon train, avec le porte-monnaie trouvé, je passe quelques jours à Luxembourg, je reviens. Je n'allais pas non-plus le donner à la police luxembourgeoise, la personne n'aurait pas non-plus pensé à aller le réclamer là-bas!
De retour à Paris, je vais donc au poste qu'on m'avait indiqué.
Je tombe, à l'accueil, sur un flic caricatural dans le mauvais sens du terme: un gros mal rasé et pas très propre, fûmant un gros cigare à deux mètres du panneau "défense de fûmer", avachi sur une chaise et le ventre rebondi sous la table.
Debout derrière lui, une petite jeune bien habillée, je me suis dit que c'était une débutante, vu qu'elle n'avait ni le cigare, ni l'embonpoint, ni la saleté du précédent, avec à sa décharge que même en fin de carrière elle n'aura pas l'air mal rasée.
J'explique mon cas, je crois que la petite jeune allait dire un truc, mais le gros sale lui fait signe de se taire.
Il prend l'objet, compte les sous dedans, le met sous son bureau et me remercie... Là, j'ai eu un soupçon, je me suis rappelé que les gens de la gare m'avaient expliqué qu'en cas d'objet trouvé, la personne qui le rapportait et l'agent de police faisaient ensemble un constat qu'ils devaient signer, d'une part pour garantir que l'objet serait restitué exactement dans l'état où il a été apporté, et d'autre part, accessoirement, parce que si personne ne le demande au bout d'un an (et un jour), il revient à celui qui l'a trouvé. Et le gros gars de m'expliquer, un peu gèné, que non, que la procédure a changé et qu'elle a été simplifiée, et que sa seule déclaration à lui suffit parce qu'il est agent assermenté, et qu'il la fera plus tard. De toutes façons, à ce stade, c'est lui qui avait l'objet et il n'était plus temps de le réclamer puisqu'un tel pourri aurait probablement trouvé une bonne raison de le garder - il lui suffisait de dire que c'est moi qui affabulais et que je ne lui avais rien apporté, qu'il n'avait rien vu, et mon seul moyen de prouver ma bonne foi aurait probablement été d'engager une démarche juridique plus coûteuse que le fameux cent euros.
L'histoire ne s'arrête pas là, j'ai un ami qui est lieutenant de police. Je lui raconte toute l'histoire et il me dit, le plus simplement du monde: t'es tombé sur un ripoux... La procédure n'a jamais changé... La prochaine fois tu me l'apportes, parce que pour le coup, si tu avais simplement gardé les sous, vu qu'il n'y avait rien pour t'indiquer l'identité du propriétaire, tu n'étais donc pas de mauvaise foi, et tu aurais été infiniment moins immoral que ce gros flic corrompu l'a été...

Me voilà donc auxiliaire involontaire de la pourriture flicarde, moi qui m'engueule si souvent avec les autorités au sujet des mesures "sécuritaristes" autour des histoires de terrorisme, que je trouve excessives et propices à des abus...

-Edité le: Jeudi 19 octobre 2006 à 13:28 par Hallberg-

moi j aurais pris son matricule ou j aurais retrouvé le flic

Pour dire quoi? Sans papier (parce que c'était dur à croire son histoire de procédures changées au policier corrompu), c'était la parole d'un contre la parole de l'autre. T'aurait sûrement pu porter plainte il me semble Hall, mais qu'est-ce que ça aurait donné... Tu parles d'une histoire!

Le débat religieux n'est pas si loin, te gêne pas d'y revenir !

C'est le genre d'histoire où il faudrait avoir un magnétophone pour enregistrer tout ce qui se dit, mais nous en emportons tous un lorsqu'on va au poste de police... n'est-ce pas????.....

En tout cas, ton exemple montre que la réalité est plus complexe que: je ramasse l'argent ou pas. Et que si on se pose la question, on n'a pas fini de réfléchir sur les mille et une possibilités envisageables...
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Mais que se passe-t-il? Serait-ce qu'on fuit tous le sujet qui nous demande ce qu'on fuit? Alors nous fuirions pour fuir ce qu'on veut fuir?.... Bon... je vais aller poster dans le sujet Schtroumpf....

Eh bien à propos de "je ramasse l'argent ou pas" voilà une histoire qui m'est arrivée la semaine passée :

J'étais à l'uni, à la fin du cours la prof nous dit qu'on doit lui donner deux euros pour les photocopies... Là-dessus on se met tous à faire la queue (c'était un grand auditoire, et donc un peu le cheni). J'attendais en piétinant quand je vois une pièce de 2 euros par terre, je la montre à la fille juste devant moi en lui demandant si elle était à elle. Là-dessus elle la prend et me dis que non cette pièce n'est pas à elle, quelqu'un à dû la perdre mais ne pourra sans doute jamais la retrouver alors qu'elle la prenait pour payer la prof. Le temps qu'on arrive vers la prof personne ne s'était pointé pour récupérer sa pièce alors elle a payé avec.

Ensuite elle est partie, et pendant que je rangeais mes affaires (je suis toujours plus lente que les autres pour ça) je vois deux filles qui arrivent et qui regardent partout par terre j'étais désolée pour elles, mais je ne me voyais pas vraiment dire que tel et tel avait pris leur pièce pour payer les copies, alors qu'elles pouvaient aller lui demander deux euros...

Rétrospectivement je me dis que j'aurais peut être dû insister auprès de la fille pour qu'elle attende un peu plus de voir si quelqu'un venait récupérer son argent...

Cherrydean a écrit Pour dire quoi? Sans papier

pour en informer son superieur