Tranquility Bay

Cherrydean a écrit
Kroco Poco est mal placé pour dire que la télé peut être bonne pour l'esprit critique puisqu'il ne l'a pas écouté étant jeune, mais Koko lui peut dire que c'est néfaste sans non plus l'avoir écouté dans sa jeunesse... Je trouve ça étrange.

J'ai pas dit qu'elle était néfaste pour les enfants. J'ai dit :
1) Pour les adultes elle ne présente désormais que peu d'intérêt, étant obsolète. Je ne la regarde plus depuis que le net est parfait pour le info et qu'il y a d'autres moyens de se procurer films, animes et documentaires. Donc je la classe dans les mauvaises habitudes à perdre. Si un type aime le cinéma qu’il se procure directement les films qui l’intéresse plutôt que de choisir parmi une liste restreinte de titres diffusés en VF et sans le générique. La TV n’est qu’une solution paresseuses.
2) Enfant je ne l'ai pas vue et je suis content de mon éducation sur ce point particulier. Point que je me proposes de réitérer (il ne s'agit donc pas de corriger les erreurs que j'ai fait sur mes enfants mais de justement ne rien changer car j'ai trouvé ça très bien,).

Le point de départ est « Moi, mes enfant je ne leur montrerais pas la TV ». Et la Kroco Poco me répliques que c’est néfaste et qu’il faut qu’ils la regardent bla bla. Je suis choqué car
1) Il ne l’a pas vu enfant et ne considère pas son éducation comme ratée.
2) Je ne l’ai pas vu enfant et j’en suis content.

Cherrydean a écrit
Donc, pour moi, Kroco Poco peut très bien permettre la télé plus tard à ses enfants et Koko l'interdire, les deux le feront en pensant faire pour le mieux. Mais, juste histoire de vous faire méditer là-dessus, n'oubliez pas que vous aurez cet enfant avec une autre personne et que celle-ci aura peut-être une vision des choses différente de la vôtre. La vôtre sera-t-elle nécessairement meilleure?

Je suis ouvert à tout débat. Justement. Mais je penses que d’ici quelques années la TV commencera à disparaître comme les télex, les cinéma de quartier et autres vieilleries des temps passée. Elle était la pour répondre à un besoin de diffusion large et sans bande passante...

Juste une question Koko ? A 6 ans tu étais bien dans la cour de récré avec les autres enfants de ton age ou non ? Et comptes faire la meme chose avec tes enfants ou non ??

Sinon je suis plutot d'accord avec Kroco... Trop de télé est néfaste je suis d'accord. Mais passer 1 ou 2 heures le samedi matin a regarder les dessins animés qu'ils passent, je trouve qu'a 6 ans ct un vrai plaisir ! Et encore plus de pouvoir en parler avec les copains, et imaginer des suites, des histoires, des possibilités, enfin se recréer tout un monde a partir de références communes.

Juste une question, pour changer du sujet télé qui de toute facon est un sujet assez glissant des deux cotés : quand j'étais au primaire, la grande mode c'étais les pogs, des petits bouts de carton rond qu'on s'amusait a se retourner et a collectionner (sujet qui en son temps fit couler beaucoup d'encre : fallait il l'interdire, ou on contraire l'encourager, etc etc etc....)

Si je suis ton raisonnement Koko, tu n'aurais jamais acheté de pogs a ton enfant, vu que c'est un stupide phénomène de mode, qu'il engendre des tensions entre amis (ca fait jamais plaisir quand ton meilleur pote te gagne la moitié de ta collection de pogs a cause d'un stupide jeu... et je parle meme pas de la triche ou du vol....) ?? Et donc tu l'aurais du meme coup mis hors de tout ces camarades de jeu, qui jouaient tous a qui mieux mieux.....

Ou bien on peut pas comparer télé et pogs ? (ou bien pokémon, phénomène de mode qui vint juste aprés les pogs...)

Les pogs ne sont pas de ma génération je crois. Avant, il y avait les billes. Moi quand j'étais au primaire, c'était la folie des cartes de joueurs de hockey, surtout chez les garçons. Ça ne m'a jamais intéressé par contre. La mode, c'est la mode et certains y sont plus vulnérables que d'autres. Je crois que, comme parents, il faut plutôt saisir l'occasion de montrer aux enfants à faire la part des choses, à apprendre à se mettre des limites et à réfléchir sur le phénomène de la mode.

Jeune, j'étais plutôt anti-mode. Si les autres disaient noir, je disais blanc presqu'inmancablement. Faut pas chercher à comprendre... Depuis, j'ai bien compris que l'autre extrême n'est pas mieux.

Je ne sais pas si la télé est vouée à disparaître, mais dans les familles où j'enseigne le piano, j'entends plus souvent dire de débarquer de sur l'ordi que de débarquer de sur la télé. Le problème, s'il en est un, n'est alors que déplacé.

Diablowagner a écrit Juste une question Koko ? A 6 ans tu étais bien dans la cour de récré avec les autres enfants de ton age ou non ? Et comptes faire la meme chose avec tes enfants ou non ??

Pas dans la cour de récré. Mais j'ai quand même côtoyé beaucoup d'enfants de mon âge et nous trouvions toujours des jeux ou des sujets de conversation en commun. Un enfant ne va pas parler QUE de saint-seiya ou de goldorack.

Diablowagner a écrit
Juste une question, pour changer du sujet télé qui de toute façon est un sujet assez glissant des deux cotés : quand j'étais au primaire, la grande mode c'étais les pogs, des petits bouts de carton rond qu'on s'amusait a se retourner et a collectionner (sujet qui en son temps fit couler beaucoup d'encre : fallait il l'interdire, ou on contraire l'encourager, etc etc etc....)

Je ne vois pas le rapport. Je ne penses pas qu'il faille réglementer les jeux des enfants (sauf cas extrême).

Diablowagner a écrit
Si je suis ton raisonnement Koko, tu n'aurais jamais acheté de pogs a ton enfant, vu que c'est un stupide phénomène de mode, qu'il engendre des tensions entre amis (ca fait jamais plaisir quand ton meilleur pote te gagne la moitié de ta collection de pogs a cause d'un stupide jeu... et je parle meme pas de la triche ou du vol....) ?? Et donc tu l'aurais du meme coup mis hors de tout ces camarades de jeu, qui jouaient tous a qui mieux mieux.....

Ben non, t'as pas suivi mon raisonnement qui concernait juste la TV car je la penses inutile et mal foutue pour tous et pas seulement pour les enfants (d'où débat, si je pensais la TV juste mauvaise pour les enfants je n'aurais pas pu argumenter puisque je ne suis plus en enfants et puisque je manque d'exemples).

Diablowagner a écrit Ou bien on peut pas comparer télé et pogs ? (ou bien pokémon, phénomène de mode qui vint juste aprés les pogs...)

Les pokémon aussi je ne vois pas de problème. Ca ne va pas faire une génération habituée à laisser un appareil faire le choix de ce qu'elle regarde à sa place.

Mais si jamais il y avait une mode que pour une raison ou une autre je trouvais stupide et nuisible alors oui, je ne laisserais pas mes hypothétiques enfants s'y adonner (mais je n'ai pas d'exemple, et la TV ne peut pas être qualifiée de mode).

Sinon pour en revenir sur mon enflammement vis à vis de kroco il concernait le fait qu'il me considérait comme voulant éviter mes erreurs à mes enfants alors que justement je disais qu'il y avait des points de mon éducations que j'appréciais (pas de TV) et que je les utiliserais donc. Alors que kroco, lui, bien qu'ayant évité la TV enfant, va faire le contraire pour ses enfants à lui, afin de leur éviter une situation qu'il a vécu enfant (bref, un autre exemple de parent qui cherche à faire éviter à ses enfant ses erreurs, quoi).

Cherrydean a écrit
Je ne sais pas si la télé est vouée à disparaître, mais dans les familles où j'enseigne le piano, j'entends plus souvent dire de débarquer de sur l'ordi que de débarquer de sur la télé. Le problème, s'il en est un, n'est alors que déplacé.

L'ordi ne déplace pas vraiment le problème de la TV car il regroupe un nombre très différents de choses. Un type isolé devant son PC peut aussi bien être un joueur maboule, un cinéphile amateur de vieilleries de annés 30, un programmeur appartenant à une communauté open-source à la limite de la secte, un roleplayer, un lecteur assidu de mangas (il y a environ 50 fois plus de mangas disponibles en scantrad sur le web que dans les meilleurs libraires spécialisée), un amateur de foot etc...
Il n'y a pas d'uniformisation des occupation (si bien que deux types passant leur vie devant un PC peuvent n'avoir aucun sujet de conversation en commun).

Je comprends tout à fait Koko que tu as apprécié ce point particulier de ton éducation (soit pas de télé) et que tu as l'intention de garder cet élément qui est positif pour toi dans l'éducation de tes futurs enfants.

Je crois cependant que Kroco, lui, soulève le fait qu'il a vécu un phénomène d'isolement à cause de l'absence de télé. Vous n'avez pas vécu votre enfance dans le même milieu, ni peut-être non plus à la même époque (je ne sais pas trop vos âges). Ça fait déjà beaucoup de choses de différentes à considérer dans la situation. Un enfant qui se sent isolé à cause de quelque chose, que ça soit à cause de l'absence de télé, à cause qu'il porte des lunettes ou à cause de n'importe quoi d'autre, n'a ni tort ni raison de se sentir isolé. Il vit cette situation-là, tout simplement, et l'importance qu'il accorde à cette situation diffère d'un enfant à l'autre, selon leur vécu et leur personnalité.

Je comprends donc que Kroco souhaite éviter ce malaise à ses futurs enfants, on veut tous le meilleur pour nos enfants et leur éviter le plus de problèmes possibles. Cependant, on ne peut malheureusement pas tout éviter à nos enfants, ni leur donner de situations idéales. Koko élèvera ses enfants sans télé et peut-être que ceux-ci, ou un de ceux-ci, se rebiffera et considérera toute sa vie qu'il a été victime de cet interdit. Peut être pas aussi. Et de son côté, Kroco permettra la télé et se rendra peut-être compte en bout de ligne que ces enfants, ou un de ses enfants, vivra un phénomène d'isolement malgré tout, dont il n'aurait jamais soupçonné la cause (que sais-je, parce qu'il y a des fleurs rouges dans le jardin à la maison et que les jeunes de cette génération ont décidé que les fleurs rouges ce n'est pas cool).

L'autre jour, j'avais fait une super réponse à cette question, et Free a planté au moment où je la postais, elle a disparu...

Bref, je vais essayer de résumer.
Donc, pour moi, la télé en tant que telle n'est pas forcément un problème. Ce qui compte, je pense, c'est qu'elle ne soit pas omniprésente, et qu'elle ne devienne pas la "baby-sitter" préférée des enfants. Je pense comme Cherrydean qu'on ne peut pas trop comparer la situation de Kroco et celle de Koko, dans la mesure où d'après ce qu'ils en disent tous les deux, il semble que finalement ils ne soient pas si éloignés l'un de l'autre. Finalement, que disent-ils ? L'un plébiscite la télé parce qu'il a souffert de ne pas l'avoir étant petit, et que cette absence a provoqué semble-t-il un isolement pas si innocent que ça. L'autre la rejette totalement, parce qu'à vécu identique (absence de télé), il n'a pas du tout vécu la même chose en réalité. Tout dépend, je crois, de la façon dont l'enfant perçoit la situation. Je prends deux enfants d'une même famille, de caractères différents, l'un s'en fiche comme de sa première couche, de la télé, parce qu'il est plus intéressé par le train électrique ou le fait d'aller jouer au foot avec ses copains. L'autre, plus introverti peut-être, utilise la télé pour s'évader, et la regarde plus, pour diverses raisons (peut-être que de voir les mêmes programmes aux mêmes horaires, lui permet de mieux se situer dans le temps ??? ou encore qu'il a besoin de s'isoler un peu de ses frères et soeurs en prenant un peu de temps pour lui seul, et que ce temps, il aime le passer en regardant des dessins animés ?). Je suis assez consternée par ce qui passe de nos jours sur les grandes chaînes de télé françaises, et c'est pour cette raison que nous avons décidé de nous abonner à la télé par satellite, qui propose des chaines destinées aux enfants, par tranches d'âge. Et non, à mon avis, tout n'est pas à jeter dans la télé. Il y a des émissions que je trouve plutôt intelligentes, et bien faites, notamment sur les chaînes étrangères (ben oui, faut croire qu'on manque d'imagination en france pour les petits). Donc, à condition de regarder la télé en même temps que les enfants (pas question de les laisser voir n'importe quoi), je ne vois pas trop d'obstacles à cette activité (si tant est qu'on puisse la qualifier d'activité ?).

Ah bien oui tient, peut-être que bien des choses résident dans l'accessibilité à certains programme plutôt qu'à d'autres. Je parle de la télé pour les enfants, mais pas nécessairement des mêmes programmes sans doute.

Et ben et ben, on part une semain et ca s'en va dans tous les sens... Alors petites rectificaions a propos de mes... propos...

Cherrydean:

Kroco Poco est mal placé pour dire que la télé peut être bonne pour l'esprit critique puisqu'il ne l'a pas écouté étant jeune, mais Koko lui peut dire que c'est néfaste sans non plus l'avoir écouté dans sa jeunesse... Je trouve ça étrange

Alors deja premiere chose: Ce que je repete depuis le départ, c'est que ce n'est pas la télé qui apprend a avoir de l'esprit critique, mais le fait d'apprendre a la regarder a bon escient. Je m'explique: Si on apprend a un enfant a regarder la télé, en lui montrant les points positifs des programmes, les pieges a éviter, en passant du temps avec lui pour lui faire comprendre le systeme télévisuel, avec ses bon et ses MAUVAIS cotés, la ca lui développe son esprit critique. Mais ca, c'est valable pour tout. Des qu'il y a un apprentissage accompagné avec un enfant je pense que ca développe son esprit critque.
Je n'ai jamais dit que regarder Pokemon a la télé développe l'esprit critique. Au contraire.(Objectiooooon !!! ... Retenue)

Cherrydean:

Je rejoins Kroco Poco dans l'idée que l'excessivité en tout peut être néfaste. Par contre, cela ne veut pas dire pour moi qu'il faut écouter ou non la télé.

Oui c'est ca que je répete depuis le départ. C'est l'extrémisme de dire "non la télé c'est pas bien" qui me dépasse. C'est pas tout noir ou tout blanc, on ne peut pas tout caricaturer de la sorte. Il y a des choses bien et des choses nulles. l'important c'est de savoir faire la part des choses. Et ce que je pense c'est que ca peut etre important donc d'apprendre a un enfant a construire ce raisonnement, a savoir l'éduquer vis a vis du monde qui l'entoure, dont la télé, que tu le veuille ou non Koko, fait parti.
En fait c'est exactement ca : Régler le probleme de la télé en disant a ton mome "non c'est pas bien, hop pas de télé" ca regle rien du tout. parce que je ne sais pas sur quelle planete tu vis Koko, mais la télé est quand meme omniprésente autour de nous. Au college et au lycée on a eu régulierement des paralleles fait en cours avec certaines émissions de télé. Donc ton enfant tot ou tard croisera "le chemin de la télé. Si tu l'as pas éduqué a ca, si tu ne lui a as apprit les pieges de cet engin, le jour ou il va la découvrir, le risque est qu'il en abuse caril n'en connaitra aucune limites. Voila, tout simplement.

Koko:

Le point de départ est « Moi, mes enfant je ne leur montrerais pas la TV ». Et la Kroco Poco me répliques que c’est néfaste et qu’il faut qu’ils la regardent bla bla. Je suis choqué car
1) Il ne l’a pas vu enfant et ne considère pas son éducation comme ratée.
2) Je ne l’ai pas vu enfant et j’en suis content.

Ahaha. Ah bravo, tu n'as décidément rien comprit. Bon je me répete une troisieme fois. Je n'ai jamais dit qu'il faut planter les enfants devant la télé, j'ai dit qu'il faut, a mon sens, leur apprendre les limites de la télé, a s'en servir, pour éviter d'éventuels dérapages. J'ai cité mon exemple, en disant que tout petit je n'ai pas vu la télé, et quelque part j'étais frustré d'entendre mes copains d'école parler de choses que je ne connaissais pas. Et le jour ou j'ai découvert la télé, j'ai été tenté d'en abuser. Voila pourquoi je dis et répete: c'est tres mauvais de planter un enfant de la télé, mais la suppression pure et simple est stupide, car ca ne construit rien, au contraire, ca peut, comme dans mon cas, amener a se sentir un peu perdu quand on découvre la télé (quand j'allais chez des copanis le mercredi apres midi)

Koko:

Pas dans la cour de récré. Mais j'ai quand même côtoyé beaucoup d'enfants de mon âge et nous trouvions toujours des jeux ou des sujets de conversation en commun. Un enfant ne va pas parler QUE de saint-seiya ou de goldorack.

Je reve. Tu m'as fait tout un speach sur "la lenteur de mon développement" et autre et tu sais meme pas de quoi tu parles... tu es renré a l'école a quel age?

Koko:

Sinon pour en revenir sur mon enflammement vis à vis de kroco il concernait le fait qu'il me considérait comme voulant éviter mes erreurs à mes enfants alors que justement je disais qu'il y avait des points de mon éducations que j'appréciais (pas de TV) et que je les utiliserais donc. Alors que kroco, lui, bien qu'ayant évité la TV enfant, va faire le contraire pour ses enfants à lui, afin de leur éviter une situation qu'il a vécu enfant (bref, un autre exemple de parent qui cherche à faire éviter à ses enfant ses erreurs, quoi).

... ... ... (soupirs) ... ... ... bon je répete une quatrieme fois ou tu as compris??

Gobol:

Tout dépend, je crois, de la façon dont l'enfant perçoit la situation. Je prends deux enfants d'une même famille, de caractères différents, l'un s'en fiche comme de sa première couche, de la télé, parce qu'il est plus intéressé par le train électrique ou le fait d'aller jouer au foot avec ses copains. L'autre, plus introverti peut-être, utilise la télé pour s'évader, et la regarde plus, pour diverses raisons

Oui Gobol, je suis bien d'accord. Mais quelque part c'est la le travail de l'éducation. tu m'arretes si je me trompes, mais je pense que l'éducation du petit Gobolovitch et la petite Gobolovna sont différentes, non pas parce que tes valeurs ont changés, mais parce que tous les deux ne réagissent pas pareil.
Il est évident que si l'un de mes enfants n'accroche pas devant la télé, je vais pas l'y planter devant. Mais je vais lui faire découvrir, histoire qu'il sache ce que c'est, et s'il apprécie, on tachera de lui en faire connaitre les limites et une utilisation saine. S'il n'apprécie pas, le probleme sera réglé
Quand je regarde ma famille, je me rends compte que l'éducation qu'a recut ma soeur, ma cadette de 14 mois, et mon éducation sont totalement différentes. Les valeures transmisent ont été les memes, mais vu la différences de caractere, la facon d'inculquer cette éducation n'a pas été la meme. On a été 4 enfants dans ma famille et j'ai toujour entendu mes parents dire "y a pas de recettes miracles pour éduquer un enfant. A chaque fois, il a fallu reprendre tout a zéro et recommencer d'une autre facon, parce que vous ne réagissiez pas de la meme maniere. C'est un sacré boulot !!"
Mais quelque soit le caractere de l'enfant je ne pense pas qu'on résolve un probleme en l'éliminant sans le traiter. C'est pourquoi la remarque de Koko m'avait fait tiquer. Apres on adapte a la sensibilité de chaque enfant bien sur, nous ne sommes pas des archanges avec des logiques de robot appliquant un programme !! (quoique.... Gobol j'ai des doutes... Hall, y avait pas des droides un peu partout dans la maison??? c'est dommage mais va falloir appeler la D.A.S.S.E ( institut Daubiste d'Assistance Social et Surveillance de l'Education )

D'accord Kroco, je pense également qu'accompagner un enfant dans la découverte d'une chose, quelle qu'elle soit, en lui montrant à comprendre les bons et les mauvais côtés de cette chose, que cela aide à développer l'esprit critique. D'ailleurs, une valeur que j'aimerais montrer à mes futurs enfants, mais Ô combien difficile à appliquer parfois, c'est qu'il y a deux côtés à une médaille, et même souvent plus de deux (la médaille étant une chose, une situation, etc).

La plus parts des émissions intéressantes se trouvent en P2P, en DVD et en steaming, pas la peine de restreindre son choix à ce qui passe « en ce moment sur une des quelques chaînes existantes » (même avec le câble on ne dépasse jamais les 200 chaînes, ce qui restreint le choix cinématographique à moins d’un pour mille de ce qui existe).

Mais bon, c’est sans espoir. Tu veux laisser une chaîne faire le choix de ce que regardes tes enfants (même si tu re-sélectionne derrière le plus gros du choix est effectué par les dizaines de milliers de choses QUI NE PASSENT PAS).

Je reve. Tu m'as fait tout un speach sur "la lenteur de mon développement" et autre et tu sais meme pas de quoi tu parles... tu es renré a l'école a quel age?

C’était pas un speech, juste une phrase. Ok, c'était blessant, je te dois des excuses, mais claironner sur les toits « moi quand mes copains parlaient DBZ j’étais largué, ouiiinnnn » c’est pas très malin. Le but d’une conversation c’est justement apprendre, pas de comparer les savoirs sur un sujet connu des deux protagonistes.
De plus j’ai été enfant moi aussi.

-Edité le: Vendredi 2 juin 2006 à 12:13 par koko-

-Edité le: Vendredi 2 juin 2006 à 13:02 par koko-