vive l abbé pierre

9)9)9)9)9) Ben tu prends ta plus belle plume et tu écris au Pape pour lui dire ce que tu en penses...

chiche...

Moi ce qui me fait rire dans l'histoire c'est que souvent ce sont le mêmes personnes qui reprochent à l'Eglise d'être traditionnaliste voire réac et qui envoient leurs enfants dans les écoles cathos pour éviter de les mêler à la "racaille" et leur inculquer le sens de certaines valeurs, alors qu'en privé ils ont beau jeu de les dénoncer pour sacrifier au parisianisme ambiant style gauche-caviar. Il y a là de l'hyprocrisie voire de la schizophrénie. On voudrait refuser l'histoire de l'Eglise qui l'a amenée à faire certains choix contraires à la modernité et en apparence on se félicite qu'elle reste le dernier rempart contre la barbarie...

-Edité le: Dimanche 20 novembre 2005 à 19:04 par Lucterios-

je ne voudrais pas polemiquer surtout que la guéguerre public /privé m horripile
mais ce que tu dis sous entend que l enseignement ds une ecole catho est meilleur , ce qui est faux (il y a des bons et des nuls ds les 2 ecoles)

et le mot "racaille" m agace encore plus, car on l a trop entendu ces tps ci .
Qu est ce que ça veut dire de traiter des personnes de racaille...???
c est quoi la "racaille"?
c est un horrible mot, cela veut presque dire "non humain"
c est quoi au juste une racaille? un pauvre?un arabe?un noir?un banlieusard? et puis quoi d autre? c est un dangeureux fourre tout...
nous sommes surement nous meme la racaille de qq un...
c est un mot indigne

"gauche caviar".....................
encore une expression ...interessante...
je l entend souvent ds la bouche de mon oncle qui est à l extreme de la droite et pujadiste de coeur
..."gauche caviar" et pourquoi pas "droite paté"?

je ne comprend pas tjrs qu il faille absolument meler droite /gauche à la religion c est reducteur
les gens de droite ne sont pas catho
et les "gauchistes" des mecreants
Jesus etait il de gauche? ( on s en fout)

j espere bien en tt cas que la religion n est pas le SEUL rempart contre la barbarie

je suis étonné que personne ne reagisse à cela

-Edité le: Dimanche 20 novembre 2005 à 19:35 par malko10-

Sans commentaires... Tu prends tout au premier degré...

Tu ne peux pas nier qu'il y a des gens même prétendument de gauche, votant P.S. et tout qui placent leurs enfants dans l'école privée pour éviter de leur faire cotoyer ceux qui ne leur ressemblent pas. On évite ainsi les problèmes de drogue, de racket ou je ne sais quoi qui gangrènent l'école publique. C'est une réalité que tu ne peux pas nier. Même les sénateurs socialistes mettent leurs enfants dans le privé.

Quant à savoir si Jésus était de droite ou de gauche, cela n'a aucun sens. Tu caricatures tout...

Et puis, oui, je l'affirme, la religion catholique sera le seul rempart dans les décennies qui vont venir à la barbarie. D'ailleurs, elle l'a déjà été à la fin de l'Empire romain. Alors que tu ne sois pas d'accord, je m'en doute bien, mais cela ne changera rien au problème. Plus d'amour et de spiritualité ou plus de haine et de matérialisme, c'est aussi simple que cela...

-Edité le: Dimanche 20 novembre 2005 à 19:48 par Lucterios-

Cher Lucterios
je ne nie pas ce que tu dis, c est simplement la façon dont tu t exprimes qui me gene (et aussi tes amalgames)
Que signifie " pretendument de gauche "???
ds ta bouche, on dirait qu il est abject de gagner de l argent et de voter à gauche et de trouver normal de payer des impots pour reduire les inegalités.
IL y a des gens de droite qui mettent leur s enfants à l ecole publique et des gens de gauche qui les mettent à l ecole privée: on peut etre ouvrier ou cadre et mettrent ses enfants dans une ecole privée par conviction religieuse!
je ne nie pas tes arguments mais je m oppose au clichés que tu vehicules: il est faux de dire que la drogue ou le racket gangrenne seulement l ecole publique: tu rencontre exactement les memes phenomene ds une ecole privée
( d ailleurs,je trouve dommage d opposer les 2 ecoles privée/public qui sont complementaires et non ennemies)
donc je ne nie pas tes arguments et je vois parfaitement ce que tu veux dire mais je pense que la tranche que tu stigmatises releve de l echantillon non significatif .je ne crois pas que la CSP "senateur socialiste mettant leur enfants à l ecole privée" soit bien importante du point de vue statistique...

de plus, concernant la position politique du christ , c etait une boutade comme tu l avais bien compris ( pour autant ce debat a eu lieu au sein de l eglise il me semble)

pour conclure, j ai bien compris aussi que tu AFFIRMES que la religion catholique est le dernier rempart contre la barbarie.
C est tout à ton honneur
MAIS il ne faudrait pas que cela soit aussi un rempart contre la TOLERANCE car je pense, moi, que TOUTE religion pratiquée de façon moderée et la laicité sont des remparts contre la barbarie

tu vois, nous sommes opposés de part certains points de vue mais sans Yoko nous n aurions jamais discuté ensemble

Disons, que même si cela peut te paraître réducteur, car il existe énormément de nuance dans la population et qu'effectivement des chrétiens votent P.S. (c'est leur droit), il y a tout de même une contradiction entre placer ses enfants à l'enseignement privé et voter pour un parti qui, en 1984, je te le rappelle à failli le détruire.
Mais tout ceci n'était qu'un exemple. Je voulais exprimer, peut-être maladroitement avec des formules volontairement choquantes, que beaucoup de gens (peut-être pas forcément "de gauche", c'est vrai) reprochaient à l'Eglise son manque d'adaptation à la vie moderne en faisant abstraction de sa longue histoire et en même temps recherchaient les valeurs qu'elle défend. Il y a là à mon avis une contradiction et une certaine schizophrénie, c'est tout. C'est à cela que ce débat me faisait un peu penser. Voilà !

-Edité le: Lundi 21 novembre 2005 à 12:47 par Lucterios-

Ne t en fait pas Lucterios,
je ne t en tiens pas rigueur.
nous sommes des gens passionnés
et donc qd la passion nous emporte...
on dira que nous sommes ds un village gaulois
et que tu es le forgeron et moi le marchand de poisson...

sinon
il y a aussi ds ma famille de gens qui votent PS , qui sont catholiques(eh oui) et qui mettent leurs enfants à l ecole publique

il y a souvent des raisons de proximité,
ou bien: on connait tel directeur qui est bien
ou telle ecole à tres bonne reputation
( peu importe qu elle soit privée ou non)

par chez moi ( nous sommes tres proche geographiquement je crois)
il y a des ecoles publiques excellentes et des ecoles privées desastreuses et RECIPROQUEMENT.
bref, bcp de criteres rentrent en ligne de compte

MAIS MAINTENANT JE VAIS REPONDRE SUR LE FOND

OUI
je pense que l on peut etre non croyant
et aimer l ordre (ou du moins ne pas aimer le désordre).
Je respecte donc grandement les grandes valeurs et la morale religieuse ( tu ne tueras point , etc...)
Je ne souhaite donc pas l effondrement de ces valeurs
j adhere meme à 95% d entre elles mais mon intime conviction me dit de ne pas croire, d etre non croyant.

Ceci dit je ne suis pas non plus schizofrene et effectivement je suis content que la religion apporte bcp de choses aux gens: un but ds la vie, un guide, un avenir , une reponse pour apres la mort et qq chose à se rattacher;
mais ce qui est valable pour les autres n est pas valable forcement pour moi.

C est vrai Lucterios, je suis content que les gens croient:
Je ne me sentirais effectivement pas bien ds un monde, où l on retirait aux gens la possibilté de croire
Je suppose que bcp de personnes auraient du mal à vivre sans une entité à laquelle se rattacher et cela pourrait devenir le chaos, ce que je ne souhaite pas
donc voila nous avons tous besoin de valeurs auxquelles nous pouvons nous rattacher catho, islam , laicité peut importe...

donc pour conclure,
je ne vois pas de contradiction ds le fait d etre non croyant
ET de ne pas souhaiter un monde remplis uniquement de non croyants

et je ne vois pas de contradition non plus ds le fait d etre non croyant ET de partager bcp de valeurs avec des croyants

Pour autant , il y a (aussi) des divisions ds l eglise et je me sens plus proche de certains ( l abbé Pierre) que d autre, voilà

ENFIN JE VAIS FINIR EN TE DISANT CE QUE JE PENSE DE TA POSITION:
si une ecole etait moins gangrenée qu une autre ( selon tes mots) je pense que cela aurait plus de rapport avec la selection par l argent plutot qu une qcq morale religieuse
à force de cloisonner les gens...
ecole pour catho/non catho
ecole pour riches /ecole de pauvres
ecole pour bretons/non bretons
ecole pour blanc/ ecole pour gens de couleurs
ecole pour droite / ecole pour gauche
etc etc etc
nous allons et c est dommage vers davantage de communautarisme ( dont la peur est la meilleure amie)

-Edité le: Lundi 21 novembre 2005 à 16:32 par malko10-

Skol ar republik, skol Polig, nan trugarez !

Breizh, douar ar sent kozh, douar ar varzhed,
N'eus bro all a garan kement 'barzh ar bed.
Pep menez, pep traorienn da'm c'halon zo kaer,
Enno 'kousk meur a Vreizhad taer !

encore toi?
j 'ai l impression qu on est tt les 2 sur ce site!

binbdidon j 'ai fais un peu de breton mais là je capte pas tout...
skol=ecole bon ça ok
qu 'est ce que ça signifie?
de qui c' est?

-Edité le: Lundi 21 novembre 2005 à 23:18 par malko10-

Ecole de la république, école de Polig (surnom du diable) non merci !

Le reste est le quatrième couplet du "Bro koz ma zadou" .

et bin avec des grandes idées comme ça , on va avancer

Pitié, malko10, achète un clavier avec des apostrophes (il y en a même sur les claviers US), c'est dur de suivre le débat dans ces conditions.

C’est pas une critique mais une faveur que je te demande.

gné?keskidi?

un exemple stp?

Typographiquement tu mets souvent un espace avant et après chaque point et chaque virgule, ce qui est incorrect et ne te fais pas gagner de temps. Un espace après suffit - sauf pour le point d'exclamation et d'interrogation. Mais cela passe à la rigueur, après tout le net est bourré de gamins pré-pubères n'ayant pas compris que l'écriture était faite pour être lue et ce forum échappe bien à cette catégorie d’individus.

Mais ce qui me dérange c'est l'oubli systématique des apostrophes, alors que taper une apostrophe est aussi long que taper un espace : une touche dans tous les cas.

-Edité le: Mercredi 23 novembre 2005 à 15:00 par koko-

-Edité le: Mercredi 23 novembre 2005 à 16:45 par koko-