X-Men et autres Comics

Tu as tout a fait compris Hal !

Sauf que de nouvelles séries sont apparues entre temps : certains comics suivent donc les comics initiaux, et d'autres (comme les Ultimate), sont repartis de 0 a notre époque (par exemeple, le président des USA : l'autre crétin (d'ailleurs il se prend une raclée par magnéto, c'est bien drole !!))

Sinon pour tes appareils, tu a alors chez toi les premiers appareils électroniques utants : ils ont acquis une conscience !!

Pour ceux qui ont vu X-Men 2, que pensez-vous de la fin?

J'ai pensé à peu près la même chose des deux fins des deux films de Singer: c'est un peu lourdingue. C'est tellement facile que ça n'a pas du tout la grâce du reste du film.

Faire une sorte d'indication "to be continued" à la fin de ce genre d'histoire, c'est autorisé par le genre (comme la convention consistant à annoncer le prochain titre à la fin d'un James Bond). Mais j'ai toujours trouvé qu'en comparaison de l'intelligence de ces films (inventivité formelle et noblesse du récit, assez loin de l'agitation gratuite de la plupart des films d'aventure américains modernes), ces fins étaient des appels du pied lourdauds au spectateur pour lui faire comprendre qu'il y aura une suite. Des anecdotes bousillant l'équilibre de la conclusion de l'intrigue, car dépourvues de la tension qu'il y avait avant. Ben oui, c'est facile de faire du suspense quand on peut dire "la suite au prochain épisode", alors que pendant tout le film, pour tenir le spectateur en éveil, on a du être inventif, rythmé, sensible. Là, c'est l'équivalent d'un mauvais feuilleton où on peut dire un truc du genre: "est-elle morte? Vous le saurez la semaine prochaine...".
Une suite qui, au demeurant, n'est pour une fois pas contestable, car le second s'avère meilleur que le premier, comme d'ailleurs avec les Spiderman de Raimi. Qui se terminent, eux, plus astucieusement, sans "forcer" à la suite (mais le premier, se terminait sur un plan ridicule! Vous reprendrez bien encore un peu de drapeau américain!).

En meme temps, ca permet d'inscrire les films dans la contuinité, et pouvoir faire bien comprendre au fan que la fin du film ne signifit pas la fin de l'histoire, mais au contraire le commencement d'une autre..
C'est une technique trés utilisée dans les comics, mais c vrai que la fin du 2 est un peu longue... en meme temps, le film perd de son intensité si Jean ne meurt pas, et si jamais on le coupe sans donner un indice la concernant.....

Donc que faire ?

En fait tu as tout-à-fait raison. La BD américaine est très codifiée, beaucoup plus que notre BD classique, et il est logique de répondre à un certain nombre d'obligations liées au genre. Effectivement, le fait de ménager des fins qui préservent la continuité en fait partie, surtout si l'on songe que la BD américaine a de profondes racines dans le dessin de presse et les histoires à suivre. C'est à vrai-dire le successeur en la matière des "serials" des années 1910-20, films à épisodes hebdomadaires dont le point essentiel était leur capacité à retenir l'attention pour que les gens trouvent naturel l'enchainement à l'épisode suivant.
Or à regarder les films de Singer, ou même les Batman de Burton, uniquement en spectateur de cinéma (comme je l'ai fait jusqu'ici) sans prendre conscience de cette origine, il est évident que certaines choses paraissent excessives. Tout s'éclaire après une prise de conscience, même sommaire, du contexte. Ces fins, à part le côté propagande, ne sont en fait "lourdes" que si on les considère en dehors de tout contexte.

Je reconnais moi aussi que certaines fin sont trés lourdes (celle de Spiderman 1 ou de Xmen 2 par exemple), mais je trouve que la première fois qu'on le regarde, ce n'est pas cette impression qui ressort. Pour X-men 2, au cinéma, c'est quand meme le moment ou l'émotion est la plus grande, et les quelques minutes qui concluent ne sont pas inutiles. Mais parés une deuxième vision, c'est vrai que le suspence retombe beaucoup et la fin devient bien moins palpitante. Mais, mis à part ce que tu as dit sur la codification, je ne pense pas que Xmen2 aurait pu finir différemment. Pour Spiderman1 c'est plus discutable.

Pour en revenir a X-men est ce qu'on a deja vu le passé de Wolverine

Pour en revenir a X-men :On a deja vu le passé de Wolverine ?

-Edité le: Dimanche 27 février 2005 à 21:59 par Gulroc-

En tous cas, Singer en donne quelques explications. C'est comment dans la BD?

Oulalalalalalala... je ne crois pas qu'il y ait un mutant avec une histoire plus compliquée que Wolverine !
Je vais donc rester trés simple ici, déja parceque je ne connais pas toute l'histoire, et que parfois meme les scénaristes se contredisent...

Univers normal (celui créé en 1960 et dont la plupart des séries sont issues) :
Wolverine est né il y a environ 150-120 ans au Canada, mais rien que la les sources sont confuses, car on ne sais lui donner un père exact. Toujours est-il que ses pouvoirs (griffes + facteur autoguérisseur) se manifeste, comme pratiquement tous les mutants, à la puberté. Il tue alors celle qu'il aime accidentellement et s'enfuie.
Aprés c'est assez flou, il est enlevé (ou vient de son plein gré) bien des années aprés (aprés la seconde guerre mondiale) dans une base du projet Weapon X : les scientifiques se servent de sa résistance et de son facteur autoguérisseur pour recouvrir tous les os de son corps par de l'adamantium, un métal trés résistant. Il en résulte pour Wolverine une perte de ses souvenirs antérieurs, et un régressement au niveau de bête sauvage. Il s'enfuit de Weapon X.
(autre gros trou : je pense qu'il est trouvé par des agents de la division mutante canadienne, Alpha Flight, et qu'il fait un voyage au Japon et apprend de nombreuses techniques de samouraï et de méditation pour se calmer et retrouver son côté humain.)
Il est ensuite recruté par le Professeur Xavier et quitte Alpha Flight pour intégrer les X-mens. Le reste appartient a l'Histoire.

Univers Ultimate (nouvel univers crée il y a 4 ans)
Ici l'histoire est beaucoup plus simple : on ne sais presque rien de ses origines, car la meme expérience du projet Weapon X a été faite sur lui, mais seulement il y a maximum 5-7 ans. Il s'est enfui et a travailler pour le compte de Magnéto, avant d'intégrer les X-mesn pour tuer Xavier, puis rejoindre leur camp. Son passé avant perte de mémoire est trés réduit : on sait qu'il a été marié (il a une bague à son nom) et qu'il a servi pendant la seconde guerre mondiale, au côté de Captain America.

Film
Bon vous connaissez aussi bien que moi l'histoire du film, qui ressemble un peu aux deux autres (dans le film, Wolverine est sensé avoir aussi passé du temps au Japon pour apprendre les arts martiaux, mais vu comment il se bat, cette afirmatation peut etre mise en doute). Mais la aussi sa pose d'adamantium est récente (10 ou 20 ans je crois), et il semble être le moins 'bestial' et le plus sympatique de tous les Wolverine, surement que le public n'aurait pas supporté de voir leur héros favori sous son véritable jour....)

Voila si il y encore des question sur ces origines, n'hésitez pas. De meme, sa vie, son oeuvre, ses conquêtes amoureuses, ses gouts de gueule, sa marque de boisson favorite, enfin bref demandez, on peut toujours essayer de trouver !

Ben il y a juste un détail, il me semble que c'est d'après Singer, mais je suis plus aussi sûr vu que ça fait quand même un certain temps que j'ai vu ce film: je crois me souvenir, donc, dans la version Singer, que Wolverine, au départ, il avait pas de griffes, et qu'on les a rajoutées en même temps que le renforcement du squelette en profitant de sa capacité de guérison instantanée, puisque les griffes, pour sortir, traversent la peau, mais aussitôt rentrées ça cicatrise illico-presto. Je me trompe, ou j'ai lu ça autre-part?

À moins que cette version là soit celle de Singer, non pas Brian, mais Isaac, fabricant de machines à coudre de son état...

Pour les griffes du film, je ne pourrais pas te dire si elles sont rajoutées ou naturelle, il faudrait que Wolverine perde tout son adalantium pour le savoir, ce qui s'est produit une fois dans l'univers normal (merci tonton Magnéto...) et on a pu voir que l'adamantium ne recouvrait que des os. De meme, quand les auteurs ont déssinés les origines, ils ont dotés Wolverine de griffes dès le départ.

C'est bien pour ca que pour les films et l'Univers Ultimate, on est réduit a des spéculations : si comme tu le dis justement, le pouvoir autorégénérant permet a ses griffes de sortir et de rentrer sans problèmes et que la blessure se referme aussitot, qu'elles soit recouvertes ou non d'adamantium ne changera rien ! Donc pour savoir si elles ont été ou non rajoutées, il nous faut attendre ! Soit que Singer enlève son adamantium a Wolverine (ce qui est quand meme trés sadique et trés douleureux : le Logan est quand meme resté trés bestial aprés ca, meme si plus tard on lui en a remis (ce qui lui a aussi refait predre temporairement la mémoire et travaillé du coté du super-gros-méchant-à-coté-de-qui-Magnéto-est-un-enfant-de-choeur.)), soit qu'il nous révèle les origines du héros avant son opération, pour voir si utilise des griffes en os ou pas ! (perso je préfère ca, mais si la première solution laisse prévoir un bon scénario !)

Est ce quelqu'un pourrait me parler de Dark Phenix svp?

OUla... Dark Phénix..... la première grande saga des Xmens, qui s'étend sur plus de 4 ans !! Vaste, trés vaste sujet ! Vais bosser un peu dessus etje te fais ca dans la semaine !

I - Le commencement

Tout commença lorsque les Sentinelles réactivées enlevèrent les Xmens et les emmenèrent dans leur station en orbite autour de la planète (Uncanny Xmen 98 - 1976 : ). L'équipe des Xmens était alors composée de Cyclope, Wolverine, Tornade, Diablo, Colossus et le Hurleur (la seconde équipe crée), et jean Grey, qui passait un moment avec Cyclope.

Les Xmens parvinrent à battre les Sentinelles, mais pour revenir sur Terre, il leur fallait prendre une navette dont la verrière avant était endommagée. Seule télékinésiste à bord, Jean se sacrifia pour la conduire jusqu'a la Terre en créant un champ de force à la place de la verrière.

Alors que tous croyait Jean Grey perdu suite à l'atterrissage brutal, elle réapparaît sortant de l'eau (Uncanny 101 :
Elle a un nouveau costume et un nouveau nom de code : Phoenix.

II - Phoenix

Elle rejoint les X mens et les aida alors a de nombreuses reprises, c'est pouvoir ayant atteint une limite assez extraordinaire : elle se bat contre un demi dieu et remporte presque le combat, et sauve l'univers de la catastrophe. Xavier commence alors à s'interroger sur la puissance de Phoenix.
Lors d'un combat contre Magnéto dans sa nouvelle forteresse, cachée dans un volcan, l'équipe est alors divisée en deux par l'effondrement du volcan, chacune des parties croyant l'autre morte. (Uncanny 113-114 en 1978)

Jean croit donc que son amour Cyclope est mort, et elle se désespère. Elle quitte alors les Etats Unis pour aller dans l'autre base de Xavier, en Ecosse.

Là elle rencontre un curieux personnage : Jason Wyngarde

C'est à partir de ce moment qu'elle commence à faire des rêves étranges, parfois en pleine journée : elle se retrouve dans un décor du XVIIIème siècle et aime un certain... Jason.

Elle retrouve enfin Scott, qui a fait un long détour pour rentrer (Uncanny 125, 1979 ), mais ces rêves continuent.

III - Le Club des damnés

Après avoir eu des problèmes avec les membres du Club des Damnés (Emma Frost voulait enlever Kitty Pride (Shadowcat) pour la faire étudier dans son école alors que les Xmens voulaient la recruter aussi), les Xmens décident d'y faire une inspection. Mais Jason Wyngarde, membre lui aussi du club, fait basculer Jean dans la folie à ce moment là : il se révèle être Mastermind, maître des illusions, et fait croire que Phoenix est à ses ordres.

( ici c'est très significatif : la case de gauche est la réalité, celle de droite est comme Phoenix la voit.)

Elle sert donc le Club des Damnés en battant les Xmens (Uncanny 132-134, 1980)

Mais alors que Jason lui ordonne de tuer Cyclope, le lien qui la maîtrisai est rompu car elle ne peut exécuter cet ordre. Hors de tout contrôle, elle devient le Phoenix Noir. (Uncanny 134)

(elle dit ici la même chose que lorsqu'elle sors de l'eau, une de toutes premières images)

IV - Phoenix Noir

Phoenix quitte alors la Terre, ivre de pouvoir et de rage : elle détruit un système solaire entier et ses 5 milliards d'habitants, ainsi qu'un vaisseau spatial de la flotte Shi'Ar, une race extraterrestre très puissante.

Elle retourne alors sur Terre et bat sans problèmes les Xmens, mais elle ne peut se résoudre a tuer Scott. Le Professeur Xavier arriver alors et grâce à sa télépathie incroyable, arrive a faire redevenir Jean elle-même.
Mais la flotte Shi'Ar est la et veux réparation pour les morts : elle exige la mort de Phoenix. Les Xmens refusent et un combat va alors s'engager sur la Lune, dans un périmètre où il y a de l'air.
Les Xmens sont battus, et Jean ressentant venir le Phoenix, décide d'en finir : elle se suicide en pointant un canon sur elle. (Uncanny 136-137, 1980).

Ainsi termine la Saga du Phénix Noir, qui s'étale donc de 1976 à 1980, et qui va des Uncanny 101 à 137. Ce fut la première aussi grande aventure des Xmens, et déclancha de nombreux bouleversements.