[Fermé] Album 25

Autre référence, Nymbus me fait penser au ballais magique de Harry Potter... il va falloir que j'arrête les romans moi
Mais le Nymbus 2000 est le meilleur :p

Si je puis me permettre:

Ce qu'Emilia reprochait, tel que je le comprends, c'est le fait d'anticiper sur des questions. Je ne ferai pas le procès des gens qui font des exposés, les connaissances de chacun sont les bienvenues. Cependant, si j'avais évoqué un sujet en sachant de quoi je parle, j'aurais l'impression d'être pris pour un imbécile, si d'aventure, demandant si Yoko va avoir une Mini, on me répondait par l'historique de cette voiture. Si j'avais répondu moi-même de cette façon sans que rien n'indique que mon interlocuteur a besoin de plus amples renseignements, je serais suspect d'étaler ma science. Pourquoi? Allez savoir... Pour obtenir une façon de reconnaissance, peut-être...

Ce que Lucterios faisait remarquer, toujours si j'ai bien compris, c'est que le fait de dire que le terme "sophia" est féminin n'a absolument aucun rapport avec le fait qu'il doive s'appliquer aux personnes de sexe féminin ou masculin. Par conséquent, il me semble que quand on a des notions peu solides de langues anciennes, on se garde de faire des néologismes en récupérant une désinence (latinisante) masculine à coller derrière n'importe-quoi... Sinon, on peut légitimement avoir l'impression que l'auteur de telle fantaisie fait le malin... Vous êtes assez grands pour chercher dans un dictionnaire comment l'on dit "le sage" en grec, bien que j'ignorais qu'il était légitime de s'attribuer à soi-même pareille qualité. Moi, je n'oserais pas.

Enfin, la remarque je j'aurais faite pour ma part, concerne la grandiloquence assez fréquente de ton genre de rhétorique, car si tant est que l'on s'adresse aux plus jeunes, d'une part c'est faire assez peu confiance à leur capacité de curiosité réelle que de faire appel à une éloquence portée au sensationnel et à un ton quasi journalistique. Dans ton métier, tu dois bien savoir rédiger en alliant rigueur et clarté.

Tout ceci n'est que mon opinion, mais comme nos deux confrères avaient l'air un peu agacés, je pense qu'une explication patiente permet de lever les malentendus, et de ne pas se fâcher...

Pour en revenir précisément au sujet:

Les plus jeunes n'en ont pas encore forcément eu l'expérience, mais le "futurisme" est toujours fait de ces choses que l'on croit devoir constituer notre quotidien dans dix ans, et qui restent marginales parce qu'en réalité leur utilité est assez limitée, et de ces choses qui envahissent notre vie, de gré ou de force, alors qu'on ne s'attendait pas forcément à ce développement.

Le cinéma et la littérature d'anticipation ont longtemps véhiculé un fantasme collectif, la visiophonie. Dans "Metropolis", quand Joh Fredersen veut téléphoner à la centrale électrique pour savoir ce qui se passe, on voit la bouille hirsute de Grodt (le fabuleux acteur Heinrich George) qui s'affiche sur un écran, et disons que chacun a probablement vu nombre d'autres exemples. Dans les années 1970, les PTT ont estimé que la technique était mûre pour une mise en service prochaine, d'où des expériences répétées et enthousiastes. Trente ans plus tard, force est de constater que si elle est utilisée par certaines catégories d'usagers d'Internet ou pour certains besoins professionnels, la visiophonie est réellement marginale, même pour les usages qui semblaient les plus évidents et les plus faciles à mettre en oeuvre (les interphones des immeubles par exemple).

Ceci pour vous dire une impression globale sur Yoko, sur laquelle je peux me tromper naturellement:

Yoko rencontre régulièrement des choses incroyables appartenant au champ du fantastique, qui sont une partie de la substance des rêves, et donc des machines fabuleuses ou terrifiantes.

Ceci-dit, il m'a toujours semblé que si dans sa propre vie, elle mettait en oeuvre les techniques (réelles) les plus avancées de son temps, elle n'a jamais donné dans le futurisme proprement-dit, à savoir, dans l'objet ou dans l'usage clairement anticipé. Ce qui fait qu'en attendant que l'écran souple ait prouvé qu'il doit réellement devenir une réalité pratique (et non uniquement une merveille technique), je vois fort bien Yoko posséder l'ordinateur portable le plus pratique et le plus performant de notre temps, mais beaucoup moins quelque-chose qui soit authentiquement "futuriste", c'est-à-dire relevant de l'anticipation (non technique, mais socio-culturelle).

Quand je vois Yoko, au fil des histoires, utiliser un système de télévision en couleurs (tandis que simultanément les vinéens n'en ont pas), un téléphone satellitaire, à des époques où même si ils étaient rares, ils existaient, j'ai l'impression de retrouver réellement la personnalité de l'héroïne: elle s'intéresse aux techniques les plus prometteuses de son temps, mais ce n'est pas par une prospective hasardeuse, c'est en adoptant ce que son époque propose de plus avancé. Si l'on commercialise demain un ordinateur à écran souple, cela deviendrait opportun, pas avant s'il s'agit d'un accessoire usuel.

Si Yoko, pour sa propre vie et pour ce qui appartient au champ de la normalité, s'amusait à anticiper, hé bien, on verrait peut-être un appareil de visiophonie dans son appartement, dans les albums des années 1970... ce qui, pour un lecteur d'aujourd'hui, serait explicable s'il se remet dans les idées de l'époque, mais créerait une forme de distance préjudiciable à la complicité entre lui et Yoko. Alors que tels que les albums sont réellement, on se dit que c'est comme ça que l'on vivait à l'époque, tout bêtement, et on rentre dedans comme dans n'importe quel récit.

ça rentre, à mon sens et même si je ne suis pas réellement spécialiste de ces genres, dans les critères qui font que la science-fiction conserve son autonomie quand l'anticipation est l'objet d'une lecture qui change, qui peut se bonifier avec le temps ou prendre temporairement l'apparence de l'obsolète.

Après, dans le champ de l'imagination, si elle est confrontée à une technique proprement futuriste dont le rôle dans le récit s'inscrit clairement dans le domaine du conte, je n'y vois pas d'objection. Que Yoko se retrouve à expérimenter un truc à écran souple, celà n'engage pas à considérer que c'est réellement l'avenir (puisque c'est une expérimentation), et donc ça n'entraine pas une ringardisation future...

C'est encore élucubratoire, comme ma tirade passée sur la traduction de "caritas et mon truc sur l'art contemporain, désolé si je suis pire que ce que je critique...

On va dire, heu...

Insanus, modérateur...

Houla ! Je n'en demandais pas tant ! Merci en tout cas pour vos réponses... expertes.

Un petit clin d'oeil à Zimmer... qui m'a bien renseigné !

Mais il faut se méfier d'un certain dérapage "intello"...

Je vous souhaite à tous un bon weeh-end !

Pauline

pauli a écrit Mais il faut se méfier d'un certain dérapage "intello"...

Là, je pense que ni Hallberg ni moi ne parlons français. Ceci dit Pauli n'en demandait pas tant et, ma foi, je n'en ajoute pas plus par rapport à ce qu'a dit notre cher modo, ce serait inutile...

Ouais, c'est ça, l'anti-intellectualisme c'est bien parce que c'est c'que veut l'bon peuple. Trop réfléchir, c'est un dérapage. Je suis dégoûté et je mets mon cerveau en grève, je ne poste plus que des bêtises. Salut et désolé de m'être trompé sur cette vérité absolue pendant trois ans.

Moi, je me demande de plus en plus ce que je fabrique ici...

Yoko n'emploiera pas d'écran souple tant que cela n'est pas tout à fait au point... et pour le matéeiel futuriste, elle va me permettre de découvrir Khâny sur un appareil qui fabrique des images sans l'aide d'un écran classique... Patience.

Emilia

Yoko va rencontrer Khany dans le tome 25?Il y aura peut-etre Poky?

Edité Dimanche 19 novembre 2006 :14:11 par Mieke001

Yoko retrouve bien Khâny et comme Poky ne quitte jamais Khâny... Tu as la réponse.

Bises
Emilia

Euh Zimmer, encore une fois tu utilises ce forum pour régler tes problèmes psychologiques et cela commence à bien faire... Tu n'es pas mon frère, ne rêve pas ! Je n'ai jamais eu de frère. Je n'appelerais ainsi que les gens que j'aime bien à la limite, pas les raseurs dans ton genre, qui font étalage d'une pseudo-science ramassée on ne sait où dans l'espoir un peu vain d'amuser la galerie.

Tu n'as pas à juger de la façon dont nous avons mené ce forum dans ce passé. Comme Hallberg, je m'insurge contre l'anti-intellectualisme. De toutes façons, on ne te demande rien ici. Tu n'as aucun renseignement inédit sur l'album 25 que je sache ? Tu te contentes de polluer inutilement ce sujet, comme tu le fais avec les autres.

Edité Dimanche 19 novembre 2006 :16:42 par Lucterios

TSS...TSS... on se calme... Juste un détail personnel... Roger emploie parfois en doublé du mien, l'avatar de Yoko pour la faire parler... Mais incruster l'avatar d'un autre membre pour lui dire que l'on s'adresse à lui me semble un rien embrumant... C'est aux modérateurs et aux patrons de juger... Moi je veux bien tout si tout le monde y trouve son bonheur... Mais " Ce qui est à moi, est à moi... Et ce qui est à moi, n'est pas à toi, si je ne te le donne pas. (proverbe émilian)

Bise quand même...
Emilia

Edité Dimanche 19 novembre 2006 :23:45 par petrushka

Oui, c'est mieux ainsi,Zimmer... C'est pour qu'il n'y ait pas confusion entre la personne qui interpelle et celle qui est interpellée... Roger utilisait la tête avatar de Yoko pour préciser qu'elle parle à ma place... Mais il vient de la changer pour ne pas que l'on confonde avec l'avatar de Yoko@ notre webmaster et d'autres qui l'emploient... Il faut dire que les avatars sont souvent communs à plusieurs personnes, vu le nombre de membres...

Tout ceci n'est qu'un soucis de clarté...

Emilia

J'ai exposé par MP d'autres raisons de ne pas employer l'avatar. Je les dis ici pour en faire bénéficier tout le monde. Donc parce que plusieurs membres peuvent avoir le même et qu'on peut changer son avatar. Un membre qui s'inscrira dans quelques mois pourraient être mêlé en associant l'avatar avec quelqu'un d'autre ou en ne reconnaissant plus l'intéressé.
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Bon, bien Petrushka a posté en même temps que moi il faut croire.

Cher Zimmer,

Le fils de Roger est fournisseur de matériel informatique pour l'une des plus grosses boîte du pays, et les écrans, il en a donc de tous les types à l'essai quand il le souhaite...(On a huit PC et des grosses bêtes) et l'écran qu'il affectionne le plus est un LCD de prix moyen (un miracle dans la série)... On se moque d'être ou ne pas être d'avant-garde, ce qui importe, c'est la nature et la qualité de ce que l'écran restitue... et l'intérêt que cela représente pour l'histoire...

Quand on est chez les vinéens toutes les données terrestres s'effondrent face à une technique à créer dont tu ne trouveras aucune source sur internet... L'imaginaire dans une histoire peut se passer de références... C'est celui qui la lit, qui souvent veut mettre en évidence des sources d'inspirations qui n'existent pas...

Bien sûr que Yoko peut tout utiliser pour ses aventures et je suis sûre que si elle emploie un jour un écran fonctionnant à l'urine de cachalot, il y aura quelqu'un pour dire "oui, je connais" Le cachalot oui... Son urine? oui, si on arrive sous lui au bon moment... Quand à l'écran... les cachalots en sont encore au stade des essais...

J'aime être impertinente quand on me tend la perche mais aussi vous faire la bise à tous.

Emilia

Quand tu dis que la chose devrait être de fabrication vinéenne, ça rejoint très exactement ma propre pensée, celle du dicernement, au sein des pratiques littéraires, entre le domaine du conte (et dans ce cas, sa branche techniquement informée la science-fiction), et celui de l'anticipation. Au nom de la vraisemblance, je suis prêt à voir n'importe quelle merveille de fabrication vinéenne, ou inspirée par une autre puissance qui relèverait strictement du conte (comme par exemple la créature dans "La Spirale du temps"), et je ne suis pas prêt à lire du futurisme proprement-dit dans les usages terrestres de Yoko si la chose doit être une émanation de notre propre société. Yoko peut expérimenter un nouveau procédé présenté en tant que tel, et dans la mesure où la société civile (ou même les militaires si tu veux) en est au même point d'expérimentation; elle peut ensuite se servir d'un procédé dont la diffusion débute et dont elle pourrait avoir trouvé l'utilité personnelle ou professionnelle; en revanche, et sauf si j'ai mal lu le reste, Yoko n'anticipera pas à proprement parler sur un usage - tout usage relevant d'un besoin, les utilisations "non anticipées" de l'écran souple ou encore d'une banalisation de la projection holographique me semblent hypothétiques... Après, je suis prêt à approuver n'importe-qui sur la légitime fascination et l'exaltation qui peut découler de ce genre de notion, et je ne serai pas le dernier à aller voir les nouveautés dans les expositions et les foires. La technique, quand elle reste auxiliaire du bien-être, du juste et du beau, suscite une émotion réelle, ce qui au delà de tout justifie sa place dans la sphère du rêve.

P.S. la remarque d'Emilia intervient pendant que je prépare le message... Je désapprouve, les cachalots sont des animaux qui aiment leur tranquilité, et si tous les informaticiens de la planète se mettent à les embêter à chaque fois que leur engin tombe en panne sèche, faudra prévoir un nouvel article dans la réglementation baleinière internationale.

Sur les interventions précédentes, on fait couler beaucoup d'encre, ou pardon, on fait fonctionner beaucoup de pixels quand l'on s'entre-psychanalyse, s'auto-psychanalyse, et autres sortes d'excentricités qu'il vous plaira d'inventer. Je me demande encore ce qu'il y a de trop abstrait dans le découpage en rubriques du forum pour qu'on se rende compte que ce n'est pas exactement le lieu.

Sur ce qu'il y avait à l'origine, je suis fort aise que Zimmer aime la jeunesse, on n'a jamais demandé de comptes à personne là-dessus et ça ne change la vie de personne de le savoir - ou alors chacun devrait déclarer son propre sentiment dans l'affaire. Que notre vision soit différente, que mon approche pédagogique soit occasionnellement opposée, peu importe, et je ne vous fais pas ma théorie là-dessus.

En revanche, j'ai dû me mettre dans une situation imbécile quelque-part, pour que l'on hésite pas à dire "hep, modérateur..." pour un problème basique ou pour un autre, et que l'on semble faire si peu cas de ce que je peux raconter ailleurs, quand j'essaye d'assumer ce rôle.
Je tente de maintenir une forme d'exigence méthodologique, une façon de faire fonctionner la chose, dont je sais par l'expérience des quelques années passées qu'elles ont donné les meilleurs résultats: le moins de difficultés, le moins de travail pour moi, avec la participation la plus soutenue et le plus grand nombre de débats consistants. Je ne reviens pas dessus, vous avez tous entendu cent fois la tirade du bon vieux temps. C'est extrèmement prétentieux, c'est vexant, c'est ce que l'on veut. Je le pense et ne le dissimule pas.
Ceci implique des façons d'agir qui, pour ne prendre que l'exemple de l'accueil de la jeunesse, suscitent d'éventuels désaccords sur lesquels je crois qu'il y a déjà eu suffisamment d'explications entre les protagonistes, aussi, pour qu'on ne s'embête pas à y revenir.
J'ai déjà dit et expliqué en long et en large mes motivations, et pourquoi je ne croyais pas en autre-chose, ni en le fait que ce forum où il me faut désormais faire souvent le modérateur soit seulement "un autre style" que celui où j'avais beaucoup moins de discipline à faire, et beaucoup plus de temps pour être moi-même, et non une réelle situation à problèmes.

Donc tes explications, Zimmer, expliquent ton propre goût pour la pédagogie, je n'y vois pas d'inconvénient. Personne ne demandait tant de justifications et personne n'y a opposé, avant et après, de reproches.

Moi, je suis tout à mon "exigence méthodologique". Je fais la chasse à plein de choses:
- le ton et le style journalistique, les formules-choc, les effets rhétoriques et l'abus de smileys et d'illustrations servant à donner du poids au propos au lieu de l'enrichir intrinsèquement (dans cette rubrique s'entend: dans les sujets à plaisanteries, je n'y vois pas d'inconvénient et je le fais moi-même, sur un sujet pseudo-ferroviaire par exemple).
- le recours à des sources extérieures ou des citations à valeur de maxime sans appréciation, sans commentaire critique, et dont la visibilité est souvent "dopée" par une disposition typographique spéciale. Encore une fois, ça appuie le discours sans le faire rebondir. La première fois que tu as cité cette formule que tu reprends dans ton message (le grand, pas les autres), tu l'as donnée comme une maxime, comme si son auteur lui donnait du poids par lui-même sans qu'il soit besoin de l'interroger. J'avais trouvé ça profondément déplacé. Ici, tu l'illustres et l'apprécies. Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt, je me le demande encore, plutôt que de passer pour quelqu'un qui cherchait à avoir raison grâce au poids des citations.
- Les gens qui font les malins. Or, navré d'avoir mal compris, mais ta fameuse approximation gréco-romaine, sans le secours d'une explication comme celle que tu donnes, fait nettement l'impression de quelqu'un qui se donne un genre et qui, par une approximation, rend sa propre étiquette ridicule. Excuses et raisons acceptées, sans rancune. J'apprécie d'autant plus la disparition de cette auto-glorification que l'on ne se proclame pas sage et savant soi-même. Vieux, professeur et distrait, ça, pas de problème .

Ceci pour dire, et j'ai été long aussi mais c'est moins inhabituel de ma part, que ton goût pour la jeunesse et la crédibilité qu'on doit apporter à tes propos ne sont en aucun cas en cause, que tes opinions t'honorent comme toute opinion sincère, et qu'il faut reconnaître, même si ça ne me fait pas plaisir, que dans la plupart des cas, je me contente d'appliquer une discipline que je tente aussi de m'appliquer à moi-même. J'ai déjà dit une dizaine de fois que si c'est globalement mon approche qui déplait souverainement, il faut me demander de laisser la place. Comme tu ne romps pas ouvertement le fameux grand silence poli qui suit cette phrase un peu menaçante, je me permets pour ma part d'estimer que l'incident est clos.

Pour le coup des avatars, je suis assez d'accord, qu'on en use si l'on veut dans les plaisanteries; pour les propos d'ici, souvent issus de la spontanéïté et de l'affectif des gens, qui livrent leurs sentiments et leur savoir, je pense qu'il faut respecter le degré d'appropriation de chacun de son avatar, et ne pas le réutiliser.

Je suis sceptique quant aux propositions qui voudraient résoudre la chose par une fantaisie typographique. N'exagérons rien, un simple gras, un souligné, un paragraphe bien découpé, devraient suffire, sans que les messages se transforment en sapin de Noël (c'est très bien les sapins de Noël, je râle quand il n'y en a pas à Noël et je m'en fais un au besoin, mais on n'en attend pas partout en dehors de Noël).

Je crois profondément à la qualité réelle de lecture qu'un enfant peut réaliser, sans qu'il soit besoin de faire de grands gestes. Même si celà parait fortement discriminatoire, je suis convaincu qu'un enfant (mais aussi un adulte, et même encore plus un adulte) qui soit n'a pas la capacité de concentration nécessaire pour lire avec attention sans le secours de grandes enseignes lumineuses qui clignotent, soit qui (par une mauvaise utilisation du peu de temps qu'il a à y passer) privilégie le survol à la lecture intelligente et attentive d'une petite quantité de sujets ou de messages, ne fait en aucun cas une utilisation judicieuse du forum. Je pense que dans notre façon de faire, il faut encourager tout ce qu'il y a de mieux, et décourager le reste.