Faune et flore Vinéenne ?

La situation présente de la planète n'est une "catastrophe" que sous l'oeil de l'homme, qui met dans la nature et le milieu ses propres critères: bienveillance/hostilité... Au total pourtant, cette planète présentant tout le temps la même face au soleil n'est pas un milieu inerte, et pour cause: qui dit contrastes thermiques, dit échanges atmosphériques actifs et riches. Telle que je la comprends, la barrière ne "climatise" pas la zone habitée, puiqu'elle ne fait qu'atténuer la violence des vents de surface. À la limite entre les deux moitiés du sphéroïde, on imagine assez bien que les différences de pression doivent créer, dans un espace plus réduit que sur une planète dans une situation d'exposition "normale" aux sources de chaleur, l'habituel alternance front chaud/front froid. Je ne pense pas qu'il faille être un spécialiste en thermodynamique pour imaginer une zone intermédiaire tempérée avec une continentalité marquée (forte amplitude thermique), sans saisons peut-être, et dotée de précipitations (évaporation aux marges de la zone glaciaire, puis convection, etc). De sorte que la barrière permet de bénéficier de ce milieu, et si j'ai bien compris les propos de Lâthy, en en atténuant le caractère extrème, les contrastes et la puissance des vents. La barrière filtre et tempère, on est dans l'idée de l'aménagement local du milieu, pas dans celle - assez stérile - d'une domestication d'un espace qui reviendrait, ici, à le "climatiser". Pour ça je crois que la sixième cité a sa bulle. Enfin bon tout ceci restant à prendre avec des pincettes, c'est de l'élucubration de ma part.

Cherrydean:
Je pense, et c'est là une autre question, que ceci devrait induire des questions sur la place de la vie privée dans l'emploi du temps des vinéens tels que nous les connaissons d'une part, et d'autre-part, on peut inverser la proposition: soit les vinéens n'ont pas connu de reprise de l'accroissement démographique et donc, n'ont pas besoin de plus d'espace et de plus de ressources; soit, au contraire, les vinéens n'ont que ce qu'ils ont comme espace et comme ressources, et n'ont donc pas intérêt à voir leur population augmenter par accroissement naturel. Les enfants de la société vinéenne "exilée", sont comme Poky des enfants endormis à l'âge qu'ils avaient au moment de leur départ, et réveillés au fur et à mesure des besoins et des capacités de leur lieu de vie. Mais même dans cette seule hypothèse, il y aurait nécessairement un recul démographique, au total. On doit donc supposer qu'il y a une natalité qui compense les décès de personnes que l'on a réveillées dans le passé et qui sont mortes de vieillesse, à mon avis. On n'imagine que très mal un peuple ayant accepté de décroître sans savoir jusqu'où ça le menerait. Mais comme les "endormis" représentent une énorme part de la population en vie, l'accroissement par réveil doit, j'ose le supposer, représenter la plus grande part de l'accroissement de la population "active" (ici population active n'est pas au sens socio-professionnel bien-entendu).

Edité Lundi 20 août 2007 :16:13 par Hallberg

Je suis plutôt d'accord avec toi (évidemment, c'est de la spéculation), sauf pour les Vinéens étant resté sur la planète. Dans Les trois soleils de Vinéa, on voit, par les tableaux lumineux, ce qu'il reste de Vinéens vivant sur la planète. Il faut dire qu'ils sont vraiment peu nombreux et, le peuple endormi qui reste, la 6e cité, est pour eux une légende, donc ils ne comptent pas dessus. Par contre, il y a les enfants récupérés des archanges de Vinéa maintenant. Reste à voir qui les élève à présent.

En ce qui concerne le climat, une planète "sauvage", non régulée par l'homme de quelque façon que ce soit, restant toujours orienté de la même façon par rapport à son soleil et possédant donc une face torride et l'autre glaciale et une atmosphère (comme Vénus si je ne m'abuse) aurait effectivement une zone tempérée à la limite des deux mais les contrastes thermiques seraient tels que cette zone serait le siège de tempêtes incessantes d'une violence à la mesure de la différence de température entre les deux faces. Ces tempêtes pourraient bien être un obstacle infranchissable à l'établissement de colonies autres que totalement fermées sous des bulles de protection ou à l'abri de barrières climatiques telles celle des Vinéens. Les seules zones calmes seraient celles où la chaleur ou le froid seraient bien établis. Le choix est alors simple : un froid mortel d'un côté avec la nuit perpétuelle, une chaleur écrasante de l'autre avec la lumière perpétuelle et une zone tempérée gris terne perpétuel balayée continellement par des ouragans de fin du monde. Pour vivre à l'extérieur, il n'y a pas le choix, la chaleur et le froid sont rédibitoires, reste donc le tempéré mais il faut se protéger des tempêtes. A mon humble avis, pas de barrière, pas de vie possible ou alors dans les océans.
Je crois me rappeler que Vénus est effectivement le siège de tempêtes incessantes dans son atmosphère composée de je ne sais plus quels gaz.

Pour ce qui est de la démographie (à propos, on pourrait peut-être faire un sujet séparé, non, vu qu'il commence à prendre de l'ampleur ?), je n'ai jamais vu de vieux vinéens-terriens et je suis convaincu dans ma tête qu'il n'y en a pas car les premiers réveils (en dehors de ceux qui ont construit l'abri pour le grand coordinateur) sont très récents. Je me trompe ou j'ai cru avoir vu quelque part Khâny dire qu'elle faisait partie des premiers réveillés ? (des réveillés du "contingent" contemporain, cela va sans dire). Je ne sais, il faudrait chercher. Si quelqu'un tombe dessus...
Donc s'il n'y a pas de vieux, il n'y a pas de mortalité par vieillesse, Lapalisse n'aurait pas dit mieux. Partant de là, les seuls morts sont ceux dû aux accidents ou éventuelles maladies, ce qui doit rester assez faible en nombre.
J'imagine qu'il en est de même des vinéens rapatriés sur Vinéa dont la population doit donc croître régulièrement mais à quel rythme ? Difficile de savoir combien de vinéens sont réveillés de la 6e cîté et combien sont rapatriés de la terre chaque mois ! En valeur absolue ça ne doit pas être énorme mais en pourcentage, ça pourrait bien donner des chiffres impressionnants vu que la planète n'est pas beaucoup peuplée.
Cela ne nous dit pas quelle est la natalité sur la planète...

frac

je ne me rappelle plus qu'elles étaient les conditions de vie sur Vinéa avant le cataclysme. Mais les zones "vivables" actuelles, doivent être réduites par rapport à avant... du coup, il vaut mieux ne pas augmenter trop rapidement la population.

Sur terre, les réveils doivent être fortement contrôlés par rapport au nombre actuel de la population. C'est vrai que nous n'avons pas tellement d'information pour vinéa.

Mais par exemple, sur notre terre à nous, la population a souvent fortement augmenté après une crise : cf. baby boom !

Je vous invite à poursuivre la discussion sur la démographie des Vinéens dans le sujet suivant:
/wordpress/community///

(J'ai enlevé la première partie, je me suis trompé de sujet... )

L'existence du Styr qui a tout du super-prédateur, signifie à mon avis la présence d'une chaine alimentaire complète dans la mer où il vit et dans laquelle les habitants peuvent puiser.
A propos, on ne sait pas s'il s'agit d'eau douce ou d'eau salée ?

frac

Edité Mercredi 22 août 2007 :13:38 par frac

J'ai relu l'ensemble de ce sujet et il m'a semblé pertinent de le faire remonter.

Il me semble possible que les Vinéens vivant sous terre, sur Vinéa avant le cataclysme, ait fait comme les Vinéens vivant sous terre, sur la planète Terre. Dans Le trio de l'étrange, on voit une large grotte où poussent notamment des champignons géants (de mémoire). Comme les Vinéens ont eu des générations d'expérience en vie souterraine, il m'apparaîtrait donc tout à fait pertinent qu'ils aient déjà procédé de cette manière sur Vinéa. On peut imaginer de vastes cultures souterraines, des endroits réservés pour cela.

Ensuite, effectivement, les Vinéens ont certainement essayé de préserver avec eux leur faune et leur flore, en préservant des graines, des spores, des animaux en aquarium et autres... Il est effectivement possible que des animaux aient aussi été mis en léthargie et qu'ils y soient encore avec ces Vinéens qui le sont toujours. Un genre d'arche de Noé vinéenne... Car, il faut être réaliste, les Vinéens auraient-ils pu essayer de se sauver eux-mêmes sans sauver également au moins une partie de leur faune et de leur flore?

Edité dimanche 25 juillet 2010 : 19:59 par Cherrydean

Effectivement, les animaux tout comme les graines de plantes ont dû être mis en dormance - par un procédé que nous ignorons peut-être ! Les Vinéens en parlent-ils ? J'en ai peu de souvenirs...

Les graines, à ma connaissance, peuvent déjà survivre longtemps si placées dans de bonnes conditions. Je ne me rappelle pas que les Vinéens n'en parlent, sauf si ont exclue que Khany disait qu'ils avaient apporté avec eux des spores pour recréer une certaine végétation présente sur Vinéa (de mémoire).

Pour les animaux terrestres, je pense qu'on peut imaginer une léthargie similaire à celle employée pour les Vinéens. Pour les animaux aquatiques, cela est plus embêtant... mais il demeure que s'il y a toujours de l'eau sur Vinéa, c'est qu'elle a été préservée d'une manière ou d'une autre.

Il y a les tortues géantes et la faune aquatiques dans "les Archanges"... Une faune et une flore qui demande qu'à se développer...

Pour ce qui est de l'eau de Vinéa, vous oubliez une chose importante: l'eau n'est pas en totalité à la surface de la planète mais aussi conservée dans des nappes phréatiques de taille plus ou moins variables et qui peuvent donc largement entretenir de gros besoins en eau... Conserver des animaux en léthargie? Pourquoi pas! Mais quand on pense vivre sous terre pour une durée assez longue dans le temps, pourquoi ne pas aussi vouloir continuer des élevages, qu'ils soient marins ou terrestres? Les Vinéens n'ont pas construit leurs cités souterraines du jour au lendemain et ils avaient besoin de se nourrir aussi... Il faut donc prévoir à l'avance de garder auprès d'eux des animaux... Ils ne pouvaient pas se faire des réserves de nourritures qui sont des denrées périssables et qui prendraient beaucoup beaucoup de place; à mon sens, il fallait vraiment qu'il y ait auprès d'eux des animaux vivants et éveillés, ainsi que des plantes. Ne serait-ce que pour se nourrir! On ne peut stocker des années et des années d'avance de nourriture pour des milions de personnes, c'est une perte de place immense et des besoins de conservation importants.

Il faut aussi penser qu'on parle d'une société qui à réussi à envoyer dans l'espace sa population et donc qui possède des moyens technologiques bien plus importants que les nôtres. Conserver des animaux sous terre ne me semble donc pas un défi impossible à relever pour eux. Ils ont du cultiver des plantes aussi; leur conservation pour un usage ultérieur doit se faire assez facilement s'ils renouvelaient leurs stocks. D'autre part, là aussi ils doivent avoir des moyens de conservation bien à eux.

Lorsque les Vinéens sont partis pour la terre, ils ont laissé bon nombre des leurs derrière eux. S'ils n'ont pu sauver ces hommes et femmes, alors ils ont certainement du laisser avec eux des animaux et des plantes que ceux qui sont remontés en surface ont du emmener avec eux. Cela pourrait expliquer la présence du styr par exemple. Ou bien créer de nouvelles races à partir de croisements entre celles qu'ils avaient déjà. Il s'est écoulé du temps avant que Khâny et les siens ne reviennent.

(désolée je suis un peu brouillone!)

Edité dimanche 25 juillet 2010 : 20:35 par Cyann