Intégrale 2

En ce qui me concerne, de toute façon, je garde les albums uniques et toute ma collection, en particulier pour les enfants, parce que je souhaite qu'ils puissent connaître Yoko, sans que moi, j'aie à craindre pour la santé physique des albums. L'édition triple, même si elle ne coûte que 16 euros, est pour moi plus précieuse, car plus grande, plus belle, et avec tous les suppléments que vous connaissez maintenant. J'attendrai donc que mes enfants soient "sages" avec les livres et surtout que le contenu autre que la bd les intéresse pour mettre ces intégrales entre leurs mains, d'où ma "déception" (minime, car j'ai les albums), à propos de ces fameuses couvertures... Mais je comprends le choix qui a été fait, et sois certaine, Emilia, que si les enfants venaient à me "ruiner" un des albums, j'irais vite le remplacer... ce qui fait qu'en ce qui me concerne, une édition ne remplace absolument pas l'autre... elles se complètent, et permettent, en tout cas chez nous, à chacun d'y trouver son bonheur, suivant son âge. En ce qui concerne Gobolovitch, il est un peu trop petit (20 mois), mais pour Gobolovna, les choses sont différentes : je retrouve régulièrement la totalité des albums (et seulement les Yoko, alors que j'ai plus de 200 bds dans ma bibliothèque), par terre, ouverts, preuve qu'elle les manipule, les regarde... les apprécie ? C'est pour cela que je les laisse à sa disposition : il me paraîtrait totalement débile de vouloir lui apprendre à aimer les livres, tout en lui en interdisant l'accès à cause de la possibilité qu'elle les abime...

Une chose est sure c'est que moi je garde les albums simples. Comme Pearl je regrette un peu que les crayonnés n'y soient pas mais bon vu le travail que cela demande...
Je m'étais amusée à la sortie de la 1e intégrale à classer le reste des albums dans les différents titres d'intégrales. J'avais remplacé pour la 2e Le feu de Wotan par L'or du Rhin. Mais ça n'a aucune importance

Au risque de me répéter, Minako, et pour ceux qui le regrette, les crayonnés ne sont pas dans les intégrales parce qu'ils n'existent plus... Ils sont tout simplement recouverts par l'encrage et ce à une époque où il n'y avait pas la magie des scanns et de l'ordinateur pour les conserver avant de repasser le dessin à l'encre... On ne les a pas mis à l'écart, ils n'existent pas...

Croyez-moi, on a retourné toutes les archives en notre possession pour retrouver le moindre croquis à vous livrer ... Mais voilà:

Quand Roger fait un croquis préliminaire de Yoko (surtout en scaphandre) il la dessine en silhouette sans vêtements... Il pose ceux-ci après... On ne met pas un corps sous des vêtements mais des vêtements sur un corps... Cela donne des dessins qui peuvent faire penser à des croquis d'un corps dénudé... Et en ce qui concerne Yoko, Roger ne veut pas ouvrir le débat sur des impressions personnelles de lecteurs (On en a vu sur ce forum) Alors, il déchire ces croquis et les met au bac... par respect pour Yoko... Pour moi c'est encore plus strict

Voilà pourquoi, il n'y a pas foisonnement de croquis de Yoko à reproduire...et c'est bien ainsi. Soyez assurés que l'on met dans les intégrales tout ce qui nous semble du meilleur cru.

Ceci dit et je me répète, c'est Dupuis qui appelle cela des intégrales... Roger a juste voulu réunir des histoires sur un même thème pour en faire un long récit... Roger n'en prévoyait que 4 albums au départ en édition luxe... Dupuis a choisi de réunir toutes les aventures de cette sorte sous un prix plus abordable et c'est bien ainsi!. Mais ne nous faisons pas d'illusions, dès la 5ème intégrale, ce sera plus difficile de lier les histoires... Qui vivra verra...

Allez, je retourne sur ma page en cours d'achèvement... sinon, Khâny et Yoko vont y décoller sans moi!...

Bises à tout le monde!

Emilia

-Edité le: Samedi 26 août 2006 à 10:20 par petrushka-

Pour les croquis, ce n'est pas très grave. Ils sont tous répertoriés ici Mais c'est sur qu'il y a des choses qu'on aimerait avoir et qui ne peuvent pas. Ce qui n'enlève rien à la qualité du livre..

Ah, pour le coup des vêtements rajoutés, heureusement. Je n'imagine que trop bien le réveil de l'idée fixe de... quelqu'un...

Pour ma part, je trouve que l'expérience consistant à reproduire quelques étapes de travail intermédiaire, dans le Septième Code notamment, présente un intérêt pédagogique. On y apprend comment se fait l'élaboration d'une planche. Sauf à faire une thèse sur un point technique vicelard, je vois mal l'intérêt de tous les avoir, ces crayonnés, dans une édition qui veut avant tout livrer au lecteur d'une part l'oeuvre dans les meilleures conditions, et d'autre-part des éléments annexes dans leur meilleur état de conservation actuel. À mon avis, trop de crayonnés tuerait le procédé - on n'en saurait pas beaucoup plus à tous les avoir, et sauf travail d'exégèse et d'analyse sur des aspects techniques précis, celà reviendrait à écouter de la musique sous forme d'esquisses vaguement mises en place pour le clavier du compositeur plutôt que dans l'orchestration qui doit en ressortir... Le choix qui a été fait est celui d'éléments graphiques dans leur état définitif, ce qui permet au lecteur de parfaire sa connaissance de l'oeuvre. En somme, en dehors des couvertures (qui imposent effectivement au lecteur souhaitant avant tout bien connaître l'oeuvre de posséder les deux éditions, c'est là mon unique point de désaccord et n'en parlons plus), la nouvelle édition me semble parfaitement étudiée en dépit de son appellation erronnée. Alors que consacrer trop de place aux crayonnés (procédé fatalement redondant) en ferait principalement un bidule à collectionneurs collectopathes plus qu'un objet de connaissance... Enfin ça n'engage que moi.

Ce que j'entendais pas "crayonnés" sont juste les crayonnés que l'ont peut trouver dans la nouvelle édition des Yoko en fin d'album. Les mêmes qu'Emilia nous donne chaque mois dans le calendrier, mais en version colorée. Mais le contenu de l'intégrale m'a largement consolé!
Après je suis d'accord avec toi Hall : s'il n'y avait que des crayonnés, ca nous lasserait! Trop de crayonnés tuent l'ouvrage..

-Edité le: Samedi 26 août 2006 à 10:56 par Pearl of Light-

En ce qui me concerne, et je crois être la fautive sur ce point, j'ai parlé de crayonné faute de savoir comment nommer les dessins apparaissant en pleine page dans l'intégrale, et qui sont annotés comme comportant les indications de couleurs de l'auteur. Je les ai appelés comme ça, mais je reconnais là l'abus de langage, parce que les couleurs justement sont données au crayon, à ce qui me semble, et sont, si j'ai bien compris, l'étape précédant la colorisation définitive par Leonardo. Emilia, peux-tu me donner le terme exact, afin qu'il n'y ait plus de confusion, au moins dans mon esprit, entre ces planches hors texte, et les véritables crayonnés, qui si j'ai bien compris, constituent le travail préparatoire au dessin lui-même ? Je comprends totalement les objections de Roger (et comme Hall, pour les mêmes raisons je pense, j'approuve totalement), à propos des crayonnés (les vrais !) de Yoko, en ce qui concerne les vêtements, notamment ! En attendant le vrai terme, j'appellerai donc ces planches des "hors texte", histoire que mon propos, s'il venait à y revenir, soit compréhensible par tous... Et toutes mes excuses pour la confusion occasionnée par mon abus de langage.

Hum, Est-ce qu'on n'appelait pas ça des coloriages tout simplement? Personnelement, je n'ai pas encore l'intégrale, mes finances n'étant pas facile à gérer ces temps-ci, mais il me semble que je ne regrette pas du tout l'absence des couvertures comme tel dans les intégrales, entre autre parce que, justement, cela fait que j'aurais moins l'impression d'acheter simplement en double une BD. Chaque volume, classique ou intégral, a ainsi des éléments qui le rendent unique.

Bonsoir Amélie et Cherrydean...

Les termes que nous employons por désigner les étapes sont les suivants:

Le scénario... est l'histoire écrite en texte avec les dialogues et les descriptions des images (pas de dessins)

Le découpage... est le brouillon de la page (pour Roger sur une feuille A3 où sont indiquées et établies les cases... Dans celles-ci, les esquisses sommaires des personnages et décors et les textes pour voir la place occupée.

La page au crayon... sur bon papier avec dans chaque case le crayonné poussé des dessins...

La page terminée...repassée à l'encre, gommée et retouchée après gommage...

Les indications des couleurs... (quand la page est donnée à un coloriste) réalisées pour Yoko au crayon de couleur sur une photocopie de la page terminée, avec un maximum de précision.

Et enfin le coloriage... qui pour Yoko est en fait une mise au net sur ordinateur des couleurs proposées par Roger sur la page d'indication...

On peut scanner tout cela et en garder des copies sur fichiers informatiques... C'est ainsi que je vous livre les crayonnés.

Ne pas oublier une étape importante: Quand Léonardo a achevé la mise en couleur d'après les indications, il envoie chaque page à Roger qui fait ses demandes de corrections éventuelles et ce n'est que lorsque Roger donne son accord que Léonardo remet le fichier qui permet d'imprimer la page à Dupuis...

Méfiez vous des noms pompeux donnés par des "spécialistes"! Exemple: Entre chaque case il y a un espace blanc ... Un professeur de dessin qui donne cours de BD a nommé cela "l'espace inter-iconique"... Faut le faire et l'inventer!

Bises
Emilia

Merci de toutes ces précisions, Emilia, je parlais donc non des crayonnés, mais des indications de couleurs. Mea culpa !

Espace inter-iconique? C'est effectivement pédant, mais bon, je me souviens d'un dessinateur, je crois que c'est dans le spécial des trente ans de Fluide Glacial (mais pas sûr, je l'ai pas ici), qui avait sorti de pareilles appellations pour absolument tout, la case devenait un truc comme "unité narrative séquentielle graphico-linguistique" ou autre fantaisie, et il y avait aussi un nouveau nom pour les bulles, comme si la véritable appellation "phylactère" ne suffisait pas. Mais au moins, c'était un gag, pas quelqu'un qui se prenait au sérieux et utilisait des termes compliqués pour parler de choses simples.

Sur la nouvelle édition, bravo, les points de la quadrichromie sont absolument invisibles et les couleurs sont toutes ravivées. Il faut dire que ce nouveau papier répond à toutes les espérances... Quand on regarde, à la fin, les agrandissements d'images tirées des histoires, c'est franchement impressionnant... Andy Wharol qui s'amusait à jouer justement sur ces effets d'agrandissement pour rendre les points visibles, n'y trouverait pas matière à réflexion!

J'ai l'impression que ces ouvrages à prix démocratique sont désormais imprimés avec une qualité qui, il y a encore quinze ans, était réservée à des livres assez chers. Les volumes de l'intégrale entrent clairement dans la catégorie des beaux livres, mais ils ne sont pas chers...

Donc à part la numérisation, est-ce qu'il n'y a pas eu également des progrès spectaculaires du côté des coûts d'impression?

Je suis passée voir chez un libraire spécialisé en BD s'il avait la première intégrale, mais il n'y en avait pas pour l'instant. Il était noté que le volume était "back order", on pouvait me dire qu'il l'aurait éventuellement, mais je n'ai pas pu savoir s'il l'avait vraiment déjà eu en magasin. Est-ce qu'il y a des Québécois qui sont au courant si ça s'est rendu jusqu'à chez nous?

Cela devrait être au Québec Cherrydean... Mais avec les vacances tout stagne parfois...

Pour l'impression, Hall... Oui on a fait des progres énormes... L'intégrale 1 a même innauguré de nouvelles machines... Tout est électronique et il y a même une vérification qui contrôle si les couleurs à la sortie de l'impression sontt conformes aux données introduites (numérique) et si ce n'est pas le cas, le programme rectifie et harmonise départ et arrivée... L'oeil humain toutefois reste de mise (on vient de faire réimprimer un cahier de l'intégrale 2... Couleurs trop appuyées et jaune forcé)

Jadis les rotatives ofset qui imprimaient laissaient apparaître les points et maintenant tout se fond au mieux... Parfois dans des revues hebdomadaires, on a des photos qui jadis étaient réservées en qualité aux tirages de luxe.... Bien sûr, la qualité du papier joue un grand rôle cela va de soi... De plus, la numérisation joue un grand rôle aussi dans la fidélité des reproduction...

Je vous jure, c'est impressionnant de voir tourner les machines qui vous tirent 100.000 ex en une journée... Pas livrés achevés bien sûr, il y a la reliure (cousue dans l'intégrale) et cela reste une autre manipulation (collage de la page de garde)...

Tout s'améliore et le problème est de rester en pointe car l'investissement de ces monstres imprimants coûtent une fortune et leur amortissement et leur remboursement ne peut suivre parfois leur évolution...

Voilà pour le contenant... Pour le contenu, pas de machines, cela reste à la bonne inspiration des auteurs et à leur conscience professionnelle... L'ordinateur reste une prothèse utile mais on n'en sort que le résultat de ce que l'on y a introduit... C'est parfois stupéfiant devant la puissance de traitement de l'outil... Mais la création reste heureusement du domaine humain... Jusqu'à quand?

Voilà quelques idées jetées en vrac faites le tri à votre convenance...

Amitiés

Emilia

Bonjour.

Merci bien Emilia pour ces précisions sur les albums et l'impression.
C'est toujours interressant. J'avoue que les renseignements sur l'impression m'ont particulièrement interressé.
Ayant été une partie de mon enfance dans les imprimeries ça me rappelle de bons souvenirs.
Dont l'odeur de l'encre... bref je m'égare et suffit pour ce moment de nostalgie.^^"

En tout cas j'ai hate d'aller acheter cet intégral 2.

J'avais été avec l'école voir l'imprimerie du journal Le Monde et voir tout marcher est assez impressionnant!
Merci de nous livrer les détails de l'envers du décor, c'est toujours passionnant de savoir comment un livre est créé
Dans l'intégrale 01, il y a un dessin que j'aime beaucoup, c'est celui de Yoko, Khany et Poky, avec l'indication de couleurs.. je le trouve très beau comme ça!
Mais c'est génial de voir à quels points vous vous appliquez pour faire un travail très bien.. ça peut paraître bizarre de dire ça mais actuellement c'est rare d'avoir un travail d'aussi bonne qualité. Merci pour toutes ces indications et vivement la sortie de l'intégrale 02!

J'espère que tu vas pouvoir bientôt voir les intégrales Cherrydean! Les libraires ne savent pas quand ils vont les recevoir? Parce que desfois ils ont quelques indications pour ça.