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La navette intergalactique

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Akhar
(@akhar)
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Posts: 2
Début du sujet  

Comment fonctionne la navette intergalactique utilisée pour se rendre sur Vinea ? J'ai peut-être une réponse. Il s'agirait d'un "Tube de Krasnikov".

La Relativité nous enseigne qu'on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière, Yoko le rappelle dans "Les 3 Soleils de Vinéa". Le premier vaisseau utillisé par les vinéens pour émigrer sur Terre se déplaçait donc à une vitesse proche de celle de la lumière. Même si par les effets de la Relativité, le temps se ralentit à l'intérieur du vaisseau, il s'écoule bien 2 millions d'années à l'extérieur.

Comment se rendre dans cette galaxie lointaine en 2 mois seulement ? Les physiciens ont imaginé de contourner le problème des distances en modifiant la courbure de l'espace. Des vaisseaux auraient la capacité de "plier" l'espace-temps pour raccourcir les distances, le vaisseau resterait en fait immobile, au sein d'une bulle d'espace-temps en déplacement. C'est la technologie utilisée dans Star Trek, récemment étudiée par le physicien mexicain Miguel Alcubierre. Malheureusement, les physiciens ont montré qu'il serait impossible de contrôler cette "bulle" depuis le vaisseau.

C'est là qu'intervient Sergeï Krasnikov, un physicien russe qui a amélioré cette technologie, en imaginant un «métro supraluminique». Partant de la Terre, un vaisseau déforme l’espace-temps dans son sillage, à mesure qu’il progresse vers sa destination à vitesse subluminique. Au cours de ce voyage, il laisse derrière lui un tube où l’espace-temps est déformé. Son but atteint, le vaisseau retourne sur Terre en empruntant le tube créé à l’aller. Le tube de Krasnikov est donc un tunnel dans l'espace-temps, qui une fois créé, permet de raccourcir sérieusement la durée du voyage. Cela ressemble beaucoup au tube utilisé par la navette intergalactique, Khâny nous explique qu'il a d'abord du être créé par un vaisseau classique, donc voyageant moins vite que la lumière, qui a fait tout le chemin depuis Vinéa.

Khâny nous donne un deuxième indice en parlant d'une forme d'énergie inconnue des terriens. Or Krasnikov a montré que la dilatation de l’espace-temps nécessite l’utilisation de matière exotique qui, contrairement à la matière ordinaire, aurait une énergie négative.

Un autre point : comment fonctionnent les vaisseaux découverts par Yoko dans "Les Exilés de Kifa" ? Un physicien belge, Chris Van Den Broeck a repris les calculs et trouvé une solution qui évite d'avoir à créer un "tube de Krasnikov" au préalable. Mieux : ce déplacement par distorsion de l'espace autorise aussi... le voyage dans le temps, une des fonctionnalités du Ryu que Yoko n'a pas encore essayée. (Akina est "la logique de contrôle des programmes spatio-temporels" du vaisseau).

La vie des auteurs de science-fiction devient difficile, pas moyen d'imaginer une technologie qui ne soit dépassée quelques années plus tard...

http://hypernova.free.fr/vogueurs.htm
http://www.pourlascience.com/index.php?ids=YcOuQCrfAVOTOvijdwtB&Menu=Pls&Action=3&idn3=1149
http://www.finart.be/UfoComHQ/nasa_propulsion.htm

Une précision : la Relativité interdit non seulement de dépasser mais même seulement d'atteindre la vitesse de la lumière (pour un objet matériel). Les premiers vaisseaux vinéens se déplaçaient donc à une vitesse très légèrement inférieure à celle de la lumière, même si Khâny indique qu'ils voyagent "à la vitesse de la lumière" ("Le Trio de l'étrange"). C'est un abus de language que je lui pardonne volontiers.



   
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Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Tout à fait d'accord avec toi, Akhar, pour le mode de fonctionnement de la navette intergalactique.
J'avais déja évoqué cette possibilité
citation "La vie des auteurs de science-fiction devient difficile, pas moyen d'imaginer une technologie qui ne soit dépassée quelques années plus tard..."
Euh, en théorie, peut-être, mais en pratique, on est loin d'avoir des technologies pareilles.


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
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Yoko
 Yoko
(@yoko)
Estimable Member Admin
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 178
 

Akhar, Excellent post pour un premier post !!!
C'est la question qui me torture le plus l'esprit smiley, le voyage à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière.
J'enfonce le clou à l'heure actuelle a-t-on pu démontrer que l'on ne pouvait pas dépasser la vitesse de la lumière ?
Es ce que la mécanique quantique peut nous aider ?
Les sites que tu cites sont très bien j'ai pas eu le temps de tout voir, mais bien smiley!


C'est Moi smiley


   
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Hallberg
(@hallberg)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 10550
 

Il me semble au contraire que les auteurs de science-fiction ont toujours autant de champ de manœuvre que par le passé, voire plus du fait de l'accélération et de la multiplicité des pistes de recherches envisagées par le monde scientifique et technique. Par nature ce genre travaille par déduction voire élucubration à partir de faits scientifiques actuels. D'une part, le propos de la science-fiction reste poétique et artistique; par conséquent, même si le niveau des connaissances scientifiques est dépassé, l'œuvre ne perd rien de son intérêt; d'autre-part, ce qui est surprenant mais finalement logique, c'est que si les principes scientifiques restent, les usages que les auteurs imaginent s'écartent finalement souvent de la réalité. Voyez Wells ou Verne. Encore mieux, si vous prenez la SF populaire du début du XXe siècle, ils avaient présenti le développement massif de l'aviation. Oui, mais ils imaginaient une aviation individuelle, des villes sillonnées de petits aéroplanes. En revanche ils n'avaient pas du tout prévu l'aviation comme moyen de transport public, telle qu'elle s'est développée en réalité. Pas vu venir, l'A380!!! parfois, ce sont aussi des pistes étudiées théoriquement qui sont développées par la SF et qui ne seront jamais mises en pratique. Il y a cinquante ans, encore, on truffait les récits de SF de monorails, on prévoyait la fin de la voie ferrée traditionnelle car on imaginait pas que des vitesses de l'ordre de 300 voir 500 km/h (vitesse record du TGV aux essais, 515,3 km/h). Enfin autre point que la SF ne prévoit pas: l'imprévisible. Les récits de SF de jadis ne pouvaient pas prévoir les chocs pétroliers et les mutations technologiques qu'elles ont entraîné. Ceci pour dire que les auteurs de science-fiction, quoi qu'il arrive, ont toujours toute leur liberté de création, à mon humble avis.


Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler


   
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Fred Belmont
(@fred-belmont)
Honorable Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 476
 

smileyDans la littérature occidentale, les deux plus grands visionnaires étaient bien Jules Verne et H.G Wells au XIXème siècle. J'ai lu de nombreux ouvrages des deux auteurs dans ma jeunesse et ai été moi aussi stupéfait par leur préscience de l'avenir.

"Voyage au centre de la Terre" semble bien avoir inspiré La Forge de Vulcain tandis que "De la Terre à La Lune" préfigure de façon frappante Cap Canaveral et les missions Appollo cent ans avant l'heure!

Chez Wells, "Quand le dormeur s'éveillera" offre une approche insolite de la télévision (téléprojection de l'image 3D rediffusée simultanément dans le monde entier sur des capteurs spécifiques) et les "machines volantes" linaugurent es ballons dirigeables. Mais c'est la Guerre des Mondes qui prophétise le mieux le 20ème siècle, avec ces descritpions de Londres en ruine, du gaz mortel des Martiens qui rappelle Verdun ou leur Rayon Ardent qui rappelle inévitablement le Rayon Laser!

De nos jours, la réalité semble aussi dépasser la fiction : smileyInternet fait un tabac planétaire en ignorant les frontières! Les ordinateurs nous offrent des fonctions multiples qui dépassent les espérances des Minitélistes les plus acharnés! Quant à la téléphonie mobile, le marché dépasse complètement en ingéniosité les communicateurs de Kirk ou le comlock de Koenig! Grâce à tous ces moyens de communication, la Terre s'est encore rétrécie comme nul ne l'imaginait! Chose encore impensable du temps de la menace soviétique!

Fred Belmont

PS : le record officiel de vitesse du TGV français a été atteint en mai 1990 (545, 50 km/h sur une voie rectiligne). La voie ferrée a encore de beaux jours devant elle mais c'est surtout au Japon que le monorail est une instituion!smiley


Nous venons de votre futur!


   
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Hallberg
(@hallberg)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 10550
 

Chic, un lecteur des classiques du XIXe! Bon je ne vous cacherai pas que Verne est avec Maupassant mon auteur favori.

Pour Internet et globalement les télécommunications, tu as totalement raison.
Nombre de bidules futuristes qu'avaient "prédit" certain, comme l'aéroplane individuel pour tous, ou encore mieux la voiture volante, ne sont jamais venus, pas plus que la nourriture en pilulles (Dieu merci), et encore moins le "futurisme" à tous crins, genre vêtements argentés, architecture tarabiscottée, meubles en plastique de couleur qui emplissaient la SF des années 30 à 50 et qui finalement en pratique n'ont guère existé que dans les années 70...
En revanche, des innovations majeures mais aussi peu physiquement spectaculaires qu'Internet (qui est une immense somme d'informations quasiment immatérielles), aucun auteur ne les avait vues venir!
Un exemple me semble résumer tout le problème: le vidéophone ou téléphone avec écran. Dans la SF, on en voyait partout (cf Metropolis de Lang pour donner un exemple connu, mais aussi... le petit poste de Khany et Yoko!!!). Dans les années 60-70, les PTT se disent qu'il est possible de coupler un téléphone et une télévision. Effectivement techniquement on sait faire. On fait des essais: ça marche, et on était convaincu qu'il FALLAIT le faire, car c'était l'avenir. Du moins c'était la vision culturelle que les gens avaient de l'avenir, sous l'influence entre autres de la SF et du climat d'optimisme technologique du temps! Les PTT ont mis au point le procédé et ont tenté de le lancer. Patatras! Aucun marché, les gens habitués au téléphone n'ont que faire de cette invention chère et qui n'a en réalité aucune utilité pour le particulier. En définitive, seul un petit marché strictement professionnel, intéressé par la vidéo-conférence, s'y est intéressé. Aujourd'hui, c'est financièrement à la portée de beaucoup avec la webcam, et pourtant ce n'est pas un usage massif. Vlan, le fameux vidéo-téléphone qui faisait autant partie de l'imagerie de l'an 2000 que la voiture qui vole n'a jamais équipé tous les foyers. Et pourtant, contrairement à la voiture qui vole, il est techniquement parfaitement viable!
Qu'est-ce qui a coulé ce procédé? Le téléphone, ni plus ni moins, auquel tout le monde était tellement habitué que le fait de téléphoner était devenu naturel. ça ne gène plus personne de téléphoner sans voir son interlocuteur, c'est un geste quotidien. Or ce que les auteurs de SF n'avaient pas vu, c'est ce fantastique développement du téléphone, qui est absolument partout! Aujourd'hui 99% des foyers européens peuvent être connectés au téléphone fixe qui est devenu un service quasi universel sur notre continent, où selon les endroits entre 40 et 60% des gens possèdent en supplément un portable! Les auteurs de SF cherchaient quelle révolution allait venir, c'est en fait une formidable évolution d'un procédé existant (dont Internet est également un pendant) qui est arrivée. De la même façon ils attendaient une révolution du transport avec le monorail, l'aéroglisseur ou d'autres procédés "futuristes", et finalement, c'est une modernisation rapide des moyens de transports conventionnels qui fait le quotidien des années 1990-2000!

Pour le TGV, désolé Fred, je maintiens le chiffre de 515,3 km/h, que je tiens de la presse ferroviaire spécialisée et... d'avoir vu l'inscription commémorative que porte la rame 325! Il faut que nous comparions nos sources! Quant au monorail (il faut quand même mentionner en Europe le Transrapid) certes il existe toujours et on en construit à l'occasion, mais ce qui est significatif est qu'il ne s'est pas généralisé aussi vite que l'attendaient les gens d'il y a 60 ou 70 ans.
Enfin bref je vois que nous avons un sujet en commun, donc vive les trains... smiley

-Edité le: Mardi 20 avril 2004 à 00:09 par Hallberg-


Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler


   
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Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

En réponse à la question de Yoko :"à l'heure actuelle a-t-on pu démontrer que l'on ne pouvait pas dépasser la vitesse de la lumière ? " la réponse de la communauté scientifique est Oui et Non. Un corps lui même ne peut acquerir une vitesse plus élevée que celle de la lumière, mais pourrait se déplacer plus vite que la lumière en prenant des raccourcis dans l'espace temps. le "pourrait" doit se prendre avec des pincettes. ce n'est pas forcément possible, mais ce n'est interdit par aucune loi phisique actuelle.
Nous avions répondu à cette question dans des posts un peu compliqués :
voir cette parge et les suivantes.
/wordpress/community/forum-yoko-tsuno/absence/

-Edité le: Mardi 20 avril 2004 à 11:34 par Kaldorion-


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
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Yoko
 Yoko
(@yoko)
Estimable Member Admin
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 178
 

A oui je l'avais pas lu du tout car le sujet du post est "Absence", encore un sujet qui a dérivé smiley, mais bon en tant que webmaster j'aurai du le voir :8

-Edité le: Mardi 20 avril 2004 à 19:46 par yoko-


C'est Moi smiley


   
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Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Oui, c'est sur que ça avait beaucoup dérivé.
Pour un admin, ça doit devenir vraiment dur de tout lire, maintenant, car nous sommes nombreux !


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
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Gobol
(@gobol-2)
Famed Member
Inscription: Il y a 22 ans
Posts: 4431
 

D'autant que souvent, les sujets de départ n'ont plus grand-chose à voir avec la discussion en cours !


On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.


   
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