Ceci fera sans-doute un plaisir fou aux admirateurs de nos deux amis techniciens de télévision (y'a pas de sot métier), qui ces derniers temps ne font plus que de la figuration. Cette question est complémentaire aux sujets "amis/amies" et autres du genre mais pas spécialement "vicopoliens".
Je vous propose d'analyser un peu les raisons de la baisse de régime de Pol et de Vic, puisque ce sujet est abordé régulièrement partout ailleurs.
Victimes de la personnalité de Yoko?
Victimes de l'arrivée de nouveaux complices genre Myna?
Victimes du recentrage sur des personnages plus jeunes, Poky, Rosée, Monya?
Victimes de la rareté des séquences humoristiques (Pol)?
Victimes de la féminisation supposée de la série?
Ou autre-chose?
Je fais appel à votre sagacité pour résoudre le mystère de la (relative) disparition d'un brun un peu sérieux mais sympa, et d'un rouquin râleur et gaffeur.
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P.S. On pourrait aussi ouvrir un sujet Khany pour réactiver l'ASK (association sauvez Khany) qui ne fait pas beaucoup parler d'elle ces derniers temps.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
En général, les personnages secondaires, pour survivre, ont besoin d'un caractère très fort. Prenons des exemples :
Tintin - Haddock - Tournesol : Tintin représente la neutralité absolue. Aucun trait de caractère. Haddock est colérique, alcoolique, truculent, comique, mais loyal, généreux, et d'une franchise inattaquable. Tournesol est doté d'un caractère complètement à part.
Spirou et Fantasio : C'est Spirou qui est neutre, et Fantasio qui joue le rôle de Haddock. On y retrouve le même mélange de défauts (maladresse, colère, un peu de mauvaise foi) et de qualités (franchise, honnêteté, bon vivant...)
Donald est le meilleur exemple de ces personnages hauts en couleurs, du style Haddock ou Fantasio, dans lesquels ont retrouve tout ce qui est humain. Bien qu'il soit lui même personnage principal de ses aventures. Ce sont Riri Fifi et Loulou qui apportent le point de vue idéal, celui de la bonne conscience, de la pureté à atteindre.
Johan et Pirlouit, même principe, Johan pouvant être n'importe qui, pratiquement vide de personnalité, et Pirlouit, qui a un caractère extraordinaire.
Bien que Donald, par exemple, soit en lui même un personnage extremement attachant, Benoit Peeters, dans le son livre Le Monde d'Hergé, considère la présence de l'élément neutre comme indispensable :
"Personnage neutre, Tintin remplit à merveille le rôle essentiel du héros d'une série : celui d'être un parfait support à l'identification du lecteur. Tintin est celui grâce auquel chacun, jeune ou vieux, garçon ou fille, Français ou Japonais, peut s'imaginer vivre les extraordinaires aventures que relatent les albums d'Hergé.
Autour de ce personnage neutre et vide, Hergé pourra ajouter, au fil des ans, de nombreuses figures hautes en couleurs, largement typées pour leur part."
On peut tout à fait remplacer dans le paragraphe ci-dessus Tintin par Spirou ou Johan.
Or, contrairement à eux, Yoko a déjà un caractère très riche. Elle concentre à elle seule le rôle du héros, moteur de l'aventure, et celui d'apporter une humanité à laquelle on peut s'attacher bien d'avantage qu'à celle de Tintin, Johan ou Spirou.
Vic n'a pratiquement aucun caractère, c'est un Tintin relègué au rang de spectateur. Et Pol, bien qu'ayant un côté maladroit, manque beaucoup de personalité. Où sont les gaffes monumentales qu'il pourrait commettre pour servir de point de départ à d'incroyables aventures ? En huit albums passés sur vinéa, il n'a réussi à détraquer qu'un distributeur de sandwitches lyophilisés. Il a fallu que ce soit Poky qui détruise le miroir d'Ixo.
C'est pourquoi ils ont un rôle assez réduit. Je vote donc pour 70 % d'option 1 (victimes de la personalité de Yoko), 15 % d'option 2, et 15 % d'option 3 (autres complices, et personnages plus jeunes).
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Belle analyse, a laquelle j'aimerai quand meme apporter un leger bemol:
Dans les aventures vineennes, Pol a quand meme cree plus de problem que juste casse le distributeur de bouffe immangeable.
Je passe en revue:
Le trio de l'etrange: Il jete sa camera sur Karpan. Sans etre une bourde involontaire, c'est quand meme pas tres malin de sa part.
La forge de Vulcain: Bonjour la discretion sur l'aire de depart du magnetoporteur.
Les 3 soleils de Vinea: Pas souvenir d'une gaffe ou bourde.
Les titans: Par ses histoires de poissons en or, met la vie de Poky en danger
La lumiere d'Ixo: Le distributeur, ok. Mais pas vraiment une bourde, plutot une manifestation colerique.
Les archanges de Vinea: Brille par son "serieux".
Les exiles de Kifa: R.A.S.
La porte de ames: A part faire le c.. avec les spaghettis en apesenteur....
Masi c'est vrai que son potentiel a betise baisse de facon dramatique pour le cote humoristique!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
C'est vrai que Pol et Vic n'ont pas un franc caractère, et ils sont parfois oubliès dans les aventures(surtout Vic), je me suis souvent demandé pourquoi !
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Deja 3 albums ou Vic brille par son absance (Aventures Electroniques, L'or du Rhin et la pagode des brumes) !
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Encore qu'Aventures électroniques est un des premiers albums, avec quelques petites histoires qui devaient précéder Le Trio de l'Etrange.
Pol n'est pas un élément perturbateur en puissance. Déjà au départ, Yoko Tsuno se veut une série gentillette à la portée des plus jeunes comme des plus vieux.
On aurait pu par exemple avoir un personnage coléreux alcoolique à la Haddock, mais peut être que Leloup a un sens moral un peu trop poussé pour permettre à ses personnages d'avoir ce genre de défauts.
Donc, il est difficile de déconner tout en restant sage. On aurait pu avoir des personnages plus ridicules, comme les Dupondt, mais ce ne sont pas non plus des personnages très attachants.
Mais j'imagine par exemple le Capitaine Haddock apporter en cachette des bouteilles de Whisky sur Vinéa... Ça aurait pu être cocasse.
Mais non, Pol emporte des boites de cassoulet et les Vinéens préfèrent la bouffe lyophilisée. D'ailleurs, son cassoulet se fait vite oublier, alors qu'il aurait pu faire de plus grosses conneries avec.
Mais pour le coup du sabotage du miroir d'Ixo, Pol a sa part de responsabilité, mais c'est pas le seul à avoir fait des boulettes. Monya aussi a sa part de bêtises (le coup de la statuette balinaise qu'elle a volé).
Quoi qu'il en soit le fil de l'histoire fait qu'on oublie vite les responsables de la bêtise, surtout quand ils sont du côté des gentils.
Pol est un râleur mais pas un colérique comme Haddock ou Fantasio. Et ce n'est pas un inconscient.
Quant à Vic, il a effectivement le défaut d'avoir une personnalité effacée. Pour un personnage secondaire, c'est embêtant.
Yoko a effacé ces personnages. Je regrette d'ailleurs que ce soit Yoko qui solutionne tout dans l'histoire. Les autres ne sont que spectateurs ou victimes de ses actions, et ce dès le premier numéro.
Même quand un autre pourrait s'en occuper, c'est Yoko qui s'en charge.
Pourquoi Yoko est descendue dans la Forge de Vulcain (ou pourquoi les vinéens ont eu besoin d'elle sur ce coup?)
Pourquoi c'est pas Pol qui a remis la ruche en place (Aventures électroniques)? Pourquoi c'est toujours Yoko qui fait tout même quand Vic s'y oppose pour proposer de prendre sa place?
Les autres personnages sont trop effacés, et leur personnalité trop faible comparée à celle de Yoko.
Car c'est ELLE l'heroine de l'histoire. Pas Vic ou Pol.C'est regretable, buien sur, mais ca fait parti des choix de Leloup!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Certes, c'est son choix, qu'il l'assume ou qu'il le regrette.
Mais en même temps, je le trouve peu judicieux, car, comme je le disais, les autres personnages ont plus une position de témoins que d'intervenants dans l'histoire.
Le choix de faire de Yoko l'héroîne unique de ses aventures me paraît cohérent (il s'agit des aventures de Yoko Tsuno, et pas de celles de Vic, Pol et Yoko Tsuno). Néanmoins, le choix du premier album (Le Trio de l'Etrange) laissait entrevoir plus de place pour les personnages secondaires. En fait, je crois que d'une certaine façon, ce sont les personnages secondaires qui justifient la présence de Yoko. Si l'Orgue du Diable intéresse Yoko et qu'elle se mêle de tout cela, c'est en partie à cause de l'intérêt de Pol pour Ingrid sur le bateau. Ce que je regrette dans tout cela, c'est le côté transparent de certains personnages secondaires (Vic et Pol en particulier, mais pas seulement). Au départ, ils sont bien présents, puis on a l'impression qu'ils servent uniquement à "meubler". Je regrette qu'ils n'aient pas un rôle et une personnalité plus riche, plus d'épaisseur. Il y aurait matière, pourtant, étant donné les ébauches de leurs caractères que nous connaissons tous !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Le choix de faire de Yoko l'héroîne unique de ses aventures me paraît cohérent (il s'agit des aventures de Yoko Tsuno, et pas de celles de Vic, Pol et Yoko Tsuno).
Ouais bin les Aventures de Tintin ne s'appellent pas "Les Aventures de Tintin, Milou, du Capitaine Haddock, des Dupondt et du Professeur Tournesol".
Mais Vic et Pol sont trop effacés, comme tu dis. En fait, ils manquent de défauts.
Pol a bien un ou deux défauts, mais rien de bien passionnant.
Si ils étaient plus implulsif, coléreux, râleurs, sarcastiques, bref, si ils avaient plus de caractère.
Ils n'ont aucune forme d'autorité sur Yoko, c'est elle qui en fait à sa tête et eux, ils suivent.
-Edité le: Vendredi 16 juillet 2004 à 11:34 par Oresias-
On est bien d'accord !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Si l'on avait posé directement les deux compères en personnes à forte individualité, l'un aurait pu jouer plus directement la voix de la raison et de la prudence (Vic) et l'autre celle de l'"humain trop humain" (Pol). Débouchant sur un fonctionnement parfaitement traditionnel du point de vue des personnages secondaires.
Mais il semble que Leloup n'a pas énormément caractérisé ses personnages secondaires, et qu'effectivement, ayant fait évoluer Yoko (qui on le comprend est son enfant chéri et probablement la projection de lui-même dans le récit) vers toujours plus de force de caractère, il n'a pas des besoins très importants en matière de "faire-valoir" pour appuyer son héroïne.
Ceci-dit, il aurait pu faire évoluer aussi ses personnages secondaires dans les mêmes proportions que le principal, ce qui n'est pas vraiment le cas. Alors que par exemple Haddock fait ses débuts comme personnage faible (alcoolique) avant de devenir ce qu'il est à la fin de la série, de la même façon que Tournesol commence comme inventeur plutôt comique avec des machines à brosser les tapis, pour finir spécialiste de physique atomique. Cette évolution leur a permis, bon an - mal an, de continuer à suivre Tintin tout au long de la série.
Faute d'évolution simultanée, on en est réduits à se débarrasser de Pol ou de Vic en début de récit, par un artifice quelqconque: garder les enfants, faire la cuisine... Ils n'ont tout simplement pas pu suivre le rythme de Yoko. Ou plus manifestement, l'auteur les a laisser se faire dépasser par les événements.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Mais il semble que Leloup n'a pas énormément caractérisé ses personnages secondaires, et qu'effectivement, ayant fait évoluer Yoko (qui on le comprend est son enfant chéri et probablement la projection de lui-même dans le récit)
Euh, dans le bonus de l'album vingt, il précise qu'il s'identifie plus à Pol, gaffeur et râleur...
Ah oui, tu as raison. Ben c'est curieux, quand-même, c'est le personnage qu'il a le plus passé à la trappe... Va comprendre...
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Peut etre justement a cause de cette identification, que les lecteurs connaissent maintenant. Pudeur de l'auteur ne voulant pas trops devoiler de sa vie privee...
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"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"