Les Soleils

Ça paraît plutôt être d'autres étoiles.
Ils font un voyage super-'luminique', et dure plusieurs jours.
Si c'était les soleils de Vinéa, ça voudrait dire que Vinéa est très éloignée de ses soleils, si éloignée que ce serait une planète glaciale.

Pour rappel, notre Soleil n'est qu'à 8 minutes de la Terre, à vol de photon.

Et puis physiquement, les astres des exilés de Kifa semblent bien différents.

Oui, d'ailleurs, cela ressemble a mon gout plus à deux planètes gazeuses qu'à des étoiles.
Par contre j'aurais une autre question toujours dan ce sujet:
et il possible d'avoir deux soleils dans un même système solaire???

Pourquoi ça ne serait pas possible ? Et est-il possible qu'il n'y ai pas de soleil ? ou dans ce cas on n'appellerait pas ça un système solaire... mais enfin je veux dire et t-il possible qu'un ensemble de planètes tourne "autour" d'autre chose qu'un soleil... et dans ce cas là on n'appellerait ça comment ?

-Edité le: Dimanche 18 avril 2004 à 13:46 par kro-

Ben comme chez nous, il y a deux soleils, voyons! Kro, un peu de rigueur scientifique, je te prie!
D'une part, il y a le Grand Luminaire Céleste qu'Apollon trimbale au dessus de la Terre, d'autre-part il y a Louis XIV. Tu veux quoi de plus???

Dans les Exilés, Khany décrit les deux sphères dominant Kifa comme deux "soleils" artificiels créés par une série d'explosions. Il s'agit donc vraisemblablement de deux bidules destinés à éclairer Kifa, or Kifa suit une orbite, dont Gobol l'a déviée, donc elle est censée s'éloigner de ces deux soleils-là pour se rapprocher de Vinéa. Ou alors, comme d'après Khany toujours, Kifa revient régulièrement dans les parages de Vinéa, faut-il comprendre que les deux fameux "soleils" artificiels gravitent eux aussi autour des deux vrais, tout comme Vinéa, et que Kifa est elle même satellite de ses deux trucs? Le tout sur une orbite coupant celle de Vinéa en au moins un point? Ce que Gobol veut faire percuter Vinéa serait alors l'ensemble? Il tourne pas rond dans tous les sens du terme, ce brave Gobol! (le vinéen chauve, pas notre bibliothécaire, hein! ne confondez pas!)

Quant à nommer "soleils" ce que les vinéens ont créé au dessus de Kifa, et comment ils s'y sont pris sans apport massif de matière, je demande à voir.

La planète Jupiter est un soleil raté. Si il y avait eu assez d'élément Jupiter serait devenu un soleil et notre bon vieille système solaire aurait eu 2 soleil.

Un système solaire peut-il avoir 3 soleils ? ou plus ?

Un système solaire peut comporter 2 soleil (sirius dans le grand chien) je ne sais pas pour 3 soleils, ils faudrait qu'ils aient des masses qui puisses s'équilibrer.
Pour kifa est que se sont vraiment des soleils?

Tout d'abord, il existe des systèmes stellaires à plus de trois corps. Le système solaire en est un exemple avec des centainnes de corps. alors, certes, ils sont très disproportionnés, et le centre de gravité de l'ensemble est pratiquement dans le soleil.
Mais il existe un système comprenant des millions de corps, c'est la galaxie. les corps tournent, grosso modo, autour du centre de gravité du système.
Un système à trois corps ou plus peut donc être parfaitement stable, simplement les calculs de trajectoires seront forcément des calculs approchés (non possibilité de mise en équation exacte). Dans la pratique, grâce aux ordinateurs, ça ne change rien.
Mon hypothèse est la suivante. l'étoile dont il est question est à quelques jours (voire quelques heures) lumières de l'étoile double de Vinéa. cela suffit à ce que la lumière percue sur vinéa venant de l'astre soit très faible (des centaines de milliers de fois plus faible). Kifa gravite autour du système constitué par les 4 corps
(de toute façon, il faut préciser que le "gravite autour" est toujours relatif. la terre "tourne autour du soleil" mais aussi autour de jupiter (ce de façon infinitésimale), dont la masse intervient dans l'ensemble. on pourrait dire que la terre gravite autour d'un système possédant des milliers de corps
En fait comme le soleil représente la majorité de la masse du système, on dit "autour du soleil"
Donc Kifa décrit une élipse dont un foyer est le centre de gravité du système à 4 corps, situé au milieu environ de la distance qui les sépare. sa trajectoire passe donc près de sa propre étoile, et près de Vinéa.

Chose improbable chez nous, car si notre système avait compté d'autres foyers qu'Apollon et lui, Louis XIV les aurait certainement fait embastiller.

Hallberg, astronome d'obédience versaillaise,

en train d'écouter sa cantate française préférée, "Le Soleil vainqueur des nuages" composée pour le rétablissement du Roi qui avait pris froid, le pauvre chéri.

Les systèmes solaires doubles sont communs dans l'univers. Un quart des systèmes solaires sont constituées d'étoilles doubles, et 10% d'étoiles tripls ou plus.
Plus d'infos là.

Alpha Centauri A et B, étoiles les plus proches de nous après Proxima Centauri sont des étoiles doubles. Alpha Centauri n'en est d'ailleurs pas très éloignée.
Plus d'infos là.

-Edité le: Lundi 19 avril 2004 à 13:51 par Oresias-

Tout a fait Oresias. Merci pour les liens. Par contre, et la je vais faire hurler la communaute yokotsunienne, je doute fort qu'un system a etoile multiple puisse donner la vie. En effet, lors de son orbite autour de ses soleils, une planete se trouverait confronte a trois type d'ensoleillement ( pour une etoile double):
1.- Expose au 2 soleils
2.- Expose au soleil 1 uniquement (qui eclipse alors le soleil 2)
3.- Expose au soleil 2 uniquement.

Pas top pour une regulation climatique efficace.

Euh... en effet, un système double pourrait être assez inapte à la vie, mais pas du tout pour les raisons que tu donne, Grand Migrateur. Un planête donnée seraît exposée la très large majorité du temps à 2 soleils, et l'occultation d'un soleil par l'autre, même si ça arrivait beaucoup plus souvent qu'une éclipse de soleil pour nous, ne me semble pas du tout suceptible d'empécher une régulation climatique.

Par contre, ce qui peut être très embétant, c'est si, les deux étoiles étant assez éloignées l'une de l'autre, et la planête en question étant en rotation autour du centre de gravité de l'ensemble, la distance ce Vinéa aux étoiles varie beaucoup. dans ce cas là on peut s'attendre à des pariodes brulantes et d'autres glacées. mais il me semble que les deux soleils de Vinéa sont très proches, donc ce genre de problème ne se pose pas.

à ce propos, une remarque, Leloup, me semble-t-il, dessine toujours les deux soleils dans la même position vus de la zône tempérée, ce qui est forcément une erreur, puisqu'ils devraient tourner l'un autour de l'auture beaucoup plus vine que Vinea autour d'eux.

Tout dépend de la distance entre les deux étoiles... Les systèmes binaires sont souvent "serrés", c'est à dire que les deux étoiles sont très proches l'une de l'autre, en tout cas plus proches que les planètes de notre système par rapport au Soleil.
D'après la loi de Keppler, elles tournent donc l'une autour de l'autre très rapidement (en quelques jours).

On n'a pas encore découvert de système planétaire autour d'une binaire, mais à mon avis, si cela existait, il y aurait quand même une étoile centrale, autour de laquelle graviteraient l'autre étoile et les planètes. Un chapelet de planètes orbitant autour du barycentre du couple stellaire me paraissant bien trop instable gravitationnellement.

Par ailleurs, dans un système solaire, tous les astres ne sont pas dans le même plan. Il n'y a donc pas forcément une éclipse (vu d'une planète plus lointaine) à chaque fois qu'une étoile passe "devant" l'autre, pour la même raison qu'il n'y a pas d'éclipse de Soleil à chaque Nouvelle Lune. Et ce même si les deux étoiles sont très grosses par rapport à la planète, et beaucoup plus rapprochéees. Vu de la Terre, le Soleil ne représente que 30 secondes d'arc seulement. Alors quelques degrés de différence entre les plans orbitaux, et les éclipses deviennent rares...

Alors propice à la vie ou pas ?
On ne peut répondre qu'au cas par cas... Tellement de facteurs interviennent (taille des deux étoiles, distance entre elles et par rapport aux planètes...). Le principal facteur étant selon moi les variations de températures induites par un tel système.
En fait je dirais qu'avec seconde étoile un peu moins chaude que la première, mais assez proche de celle-ci par rapport à la planète abritant la vie, c'est jouable...

On n'a pas encore découvert de système planétaire autour d'une binaire, mais à mon avis, si cela existait, il y aurait quand même une étoile centrale, autour de laquelle graviteraient l'autre étoile et les planètes. Un chapelet de planètes orbitant autour du barycentre du couple stellaire me paraissant bien trop instable gravitationnellement. En fait, à pertir du moment où les deux étoiles sont très proches l'une de l'autre, et la planête nettement plus loin, celle ci tourne à peu près comme s'il n'y avait qu'un seul corps, non ?

Pour les éclipses, nous sommes d'accord. Et pour les écarts de température, si les deux étopiles sont très proches l'une de l'autre, ça devrait aller, non ?

D'un autre coté, tu as raison, on n'as pas encore détecté de planêtes autour d'étoiles doubles, mais vu qu'on ne sait detecter que des types très particuliers de planêtes extra solaires, ce n'est pas une preuve... d'un autre coté, il est possible que dans la formation de tels systèmes, certaines choses détruisent les planêtes en question.