Je voulais souligner la différence de théories sur l'Espace-Temps développée dans les différents albums où apparaît Monya.
Tout d'abord le premier où elle apparaît: La Spirale du Temps.
Monya vient d'un futur pour le moins apocalyptique, et, ayant pu, au fil de l'histoire, éviter l'apocalypse, elle refuse ensuite de retourner à son époque, de peur de tomber sur une autre Monya.
Dans ce cas, les conséquences de son acte n'ont pas influé sur le futur qu'elle a vécu. (Puisque le futur où a vécu Monya implique qu'elle n'est pas retourné dans le passé pour empêcher la catastrophe).
Dans Le Matin du Monde, Yoko et Monya sauvent la danseuse Balinaise en la faisant adopter par une peuplade de Bornéo.
Ce qui explique alors la fascination de Yoko pour les bas-reliefs des ruines du temple.
Dans ce cas, les conséquences de leur acte ont influé sur le futur, avant qu'elles n'agissent (puique le bas-relief en question existait déjà).
Dans l'Astrologue de Bruges, c'est un peu pareil:
Yoko est confrontée aux conséquences de ses agissements avant même qu'elle ne les ait provoqués 500 ans avant.
Dans ce cas aussi, les conséquences de son acte ont précédé ses agissements.
Donc:
Si le futur se déroulait comme dans le Matin du Monde ou l'Astrologue de Bruges, Monya aurait vécu le futur qu'elle aurait provoqué (c-à-d pas de cataclysme sur Terre, pas de fin du Monde). Elle ne serait donc pas venu dans le passé, ou alors, pour la même raison mais dans d'autres circoncstances.
Par ailleurs, rien ne l'aurait alors empêché de retourner à son époque.
Si le futur se déroulait comme dans la Spirale du Temps, Le vol de la statuette à Bali n'aurait pas eu de conséquences sur notre présent. C'est à dire que le bas-relief de la danseuse n'existerait pas dans notre présent.
De même, les conséquences des agissements de Yoko dans le passé ne l'aurait pas rattrappé dans le présent. Et d'ailleurs, elle ne serait même pas allé dans le passé, puisque rien ne l'aurait alors incité.
Alors, espace temps continu dans une seule dimension (Matin du Monde, Astrologue de Bruges), ou espace temps à dimensions multiples, se dédoublant à chaque battement d'aile de papillon (la Spirale du Temps)?
Ca c'est une bonne question ! On en a d'ailleurs un peu parlé dans un autre forum (je crois que c'était dans celui sur les doubles, qui a dévié, avant de revenir au sujet initial). Je n'ai pas relu les albums dont tu parles depuis un certain temps, mais ton raisonnement paraît juste, sauf sur un point : dans la spirale du temps, Monya retourne dans le passé pour empêcher la catastrophe. Si elle ne l'avait pas fait, la terre aurait été détruire. En le faisant, elle sauve la terre, mais crée un deuxième "présent du 39e siècle", avec un deuxième père, une deuxième Monya, et le translateur n'aura sans doute pas existé, puisque mis au point uniquement pour éviter le cataclysme. Elle se trouve donc "coincée" au XXe siècle, avec l'impossibilité pure et simple d'aller dans le futur, puisque ce n'est plus "son" présent, mais celui de l'autre Monya. Ses actes dans le passé ont donc largement influé sur son futur, contrairement à ce que tu dis, non ?
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Bah alors je me suis mal exprimé parce que c'est justement ce que je voulais dire 
.
Effectivement, il semblerait que ses agissements aient eu beaucoup d'influence sur le futur, mais pas sur le futur qu'elle a vécu elle.
Or, dans les autres albums où elle intervient, leurs agissements dans le passé les précèdent.
Je crois que Monya, en changeant son futur, est devenue une sorte "d'électron libre", en ce sens qu'elle n'appartient plus à son époque, et pas tout à fait au XXième siècle. Elle a donc largement influencé son propre avenir, jusqu'à sacrifier sa "vie" du 39e siècle, tu ne crois pas ? Elle a créé un paradoxe, puisque maintenant, il y a 2 Monya vivant à des époques différentes. Dans tous les autres cas, les personnes ont été ramenées du passé vers le présent (Mieke, Sin Yi, la danseuse de Bali), et donc on est simplement dans la situation inverse.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
ouin, il faut aussi se dire que la théorie de monya (comme quoi elle aurait un double dans le futur, etc.) n'a pas été confirmé dans la série.
Ce n'est qu'une spéculation de sa part, mais qu'elle n'a pas remise en cause à la suite de ses divers voyages spatio-temporels.
Et puis bon, sa vie sacrifiée du 39e siècle, personne n'en voudrait. Elle doit certainement se trouver bien mieux à notre époque, tu ne crois pas?
Quant au nouveau futur qu'elle a modifié, elle ne peut pas y aller, tout simplement.
Je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas mieux là où elle était. Simplement que si la logique est respectée, la terre existe toujours au 39e siècle. Mais selon toi, pourquoi ne peut-elle pas aller dans le futur ? Rien ne dit qu'elle n'en a pas la possibilité, mais qu'elle ne le veut pas, puisqu'elle n'y a plus sa place.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Beuhwaaaaaaaaaaaa!!!!!! 
c'est plus ou moins le paradoxe que j'avais exprimé sur un autre topic!!! mdr!!!! 
En fait, si me souviens bien des réponses de kaldorion et des différents intervenants, on en avait conclut que Leloup ne pouvait pas prendre en compte autant de détails, cela nuirait à la simplicité de la série... Mais c'est vrai que ces paradoxes sont étranges...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Bon, je vais apporter ma pierre à l'édifice, et contredire Oresias.
Les voyages spatio temporels de Yoko sont remarquablement cohérents, et obéissent à une m^me modélisation, qui a pour seul défaut de négliger l'effet "papillon" (lorsque Yoko revient du 11e siècle, elle devrait trouver un présent différent.), mais, les modifications du passé se répercutent sur le futur.
Ma modélisation repose sur le système "sauvegarde".
Lorsque Monya se rends en 1985, sa machine crée un univers semblable au notre en 1985.... ou nous dirige vers un univers déja existant semblable au notre en 1985, ça revient au même, la machine s'intègre elle même dans cet univers, en remplacant une éventuelle machine ayant même numéro de série. Pour une personne regardant l'ensemble des univers tout entiers, le temps continue à s'écouler linéairement. Ainsi, si l'univers dans lequel elle vit maintenant n'engendre pas, des siècles plus tard, une Monya semblable à elle, ça ne l'empèche pas de continuer à exister. elle vient d'un autre univers, en fait, pas du futur du même.
Dans tous les cas, pour un observateur placé à l'extérieur, les causes précèdent les conséquences... simplement Leloup a fait le choix de ne suivre que le "dernier" univers pour la machine de Monya.
En fait, pour l'astrologues de Brûges, il faut imaginer la chose suivante.
Pour une raison x, à une date t, Yoko se rends chez le marquis, au 15e siècle. ce dernier comprends qu'elle est venue en machine à remonter le temps, et par conséquent lui temps un piège au 20e, pour qu'elle aille au 15e Yoko 2 tombe dans le piège, rentre au 15e (ainsi, elle crée un nouvel univers semblable au 15e). elle rentre dans le présent (pour rentrer dans le présent la machine se met en "hibernation prolongée"). ce présent est modifié. elle sort dans le présent juste après qu'une Yoko 3 soit "partie" dans le passé en créant un autre univers. la Yoko 3 agira de même, ainsi de suite... c'est pourquoi Yoko fait exprès de stabiliser la boucle, en agissant comme on lui dit qu'elle a agi. Leloup nous montre l'histoire une fois "finalisée". c'est un choix, et l'ensemble est remarquablement cohérent.
Si vous n'avez pas compris ma modélisation, expliquez moi ce qui vous dérange
-Edité le: Lundi 3 mai 2004 à 12:32 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Juete une remarque : la création de boucles n'est pas nécessaires. Si Yoko voulais elle pourait ne pas prendre rosée dans le passé dans l'astrologue de bruges, ça n'empécherait pas que le marquis du présent l'ai vue avec rosée (puisque dans son premier voyage, déclanché par une raison indépendante et inconnue, rosé était bien avec elle). Simplement quand elle reviendrait dans le présent le nouveau marquis ainsi généré n'aurait jamais vu rosé (alors que là quand elle reveint dans le présent le nouveau marquis à aussi vu rosé puisque dans le voyage 2 rosé était là, et donc le nouveau marquis est en tout point sembable au précédent).
En fait Yoko aime satbiliser histoire de lancer un boucle infinie de création d'univers (si on postule que l'univers est dupliqué à chaque utilisation du translateur). Et puis aussi parcequ'elle-même n'a pas compris comment ça marche.
Elle aime lancer une boucle infinie de création d'univers pour le plaisir que le passé corresponde au présent, pour le lecteur qui lit les aventures de la nième Yoko. Bien sûr que Yoko pourrait ne pas créer de boucles, mais elle le fait, et exprès, la gestion des boucles est donc necessaire dans l'affaire.
Je pense que Yoko fait ça en grande partie pour éviter d'avoir des univers qui "clignotent".. en fait, las pluspart des "Yokos" ne le font probablement pas, mais c'est quand l'une d'elles a envie de faire une boucle, que celle ci arrive... c'est de la sélection naturelle !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Soit dit au passage Nonya n'a pas fait de boucle dans sa première aventure.
Allez, le graphique simplifié de l'astrologue de bruges 
:
Chaque voyage duplique l'univers et injecte yoko dans la copie du passé de l'univers précédent.
---15eme A---20eme A --1--> *1*
-------------15eme B --2-- 20eme B--3--> *2*
--------------------------15eme C --4-- 20eme C--> *3*
....
15eme A ) premier passé, le 15eme siécle, le vrai, le marquis n'a jamais vu yoko
1) Ici premier voyage de Yoko dont on ne connais pas la cause
15eme B ) 2eme passé, 15eme siécle mais avec yoko en plus
2) il s'écoule 5 siécle (en fait yoko revient dans le présent, avancer vers le présent se résume à attendre, donc pas de création de thread). Ce coup si le marquis à rencontré Yoko au 15eme. Durant ces 5 siécles le marquis réalise que yoko avait une machine à voyager dans le temps. Une nouvelle yoko née (à la même date que la précédente) et vie toutes ses aventures. Cette nouvelle yoko part dans le passé. (cf voyage 3)
20eme B ) 2eme 20eme siécle (où vit une yoko bis)
3) 3eme voyage de yoko (et 2eme retour dans le passé). Cette fois ci c'est la nouvelle yoko qui part dans le passé (celle qui a grandit dans un univers où le marquis sait qu'elle existe). Chaque yoko fera exactement 1 voyage.
4) 4eme voyage, yoko bis part du passé et revient au présent, pas de création d'univers (puisque le temps s'écoule dans le sens normal). Quand elle arrivera au 20eme siècle une yoko tris sera née et viendra de partir (pour les même raison qu'elle car tous le passé s'est déroulé sensiblement pareil). Cette yoko tris créera un passé D qui engendrera d'autres yoko etc... mais ce que suit le lecteur c'est l'histoire de yoko bis.
A partir d'un certain rang tout se passe pareille pour toutes les yokos.
Résumons l'histoire d'une yoko numéro n.
Elle est née pareille que la yoko numéro n-1 mais dans un univers où yoko n-1 avait déja fait un voyage et où donc le marquis savait qu'elle existait.
A la même date que la yoko n-1 (et aprés avoir vécu tous les albums précédent l'astrologue de bruge, exactement comme la yoko n-1) elle est partie dans le passé (avec rosée, comme la yoko n-1). Puis elle est revenue juste aprés que yoko n+1 soit partie pour les même raisons qu'elle. Elle retrouve donc les parents de la yoko n+1 mais ne peut pas faire la différence.
Remarques
*1* Le temps continue à s'écouler, un présent avec yoko disparue à tous jamais existe donc mais le lecteur ne le verra jamais. 
*2* Juste aprés le départ de la 2eme yoko la 1ere yoko redébarque, mais c'est une histoire qu'on ne verra jamais. 
*3* Disons qu'à partir d'ici la yoko qui redébarque à a peu prés dans le même passé que celle qui vient de partir. 
Atendez que je vous bricole un graphique complet avec tous les détails...
-Edité le: Lundi 3 mai 2004 à 15:47 par koko-
-Edité le: Mardi 4 mai 2004 à 08:11 par koko-
Tout à fait d'accord avec toi, Koko. je précise que je disais que l'acceptation de la boucle était necessaire pour décrire la modélisation utilisée, mais il peut y avoir des histoires sans boucles... en fait, Leloup suis la machine de Monya 1, au détriment des autres, non, ça justifie le point de vue choisi part l'auteur (mais, oui, il y a d'autres univers, en parallèle, et Leloup aurait pu nous montrer une autre réalité)
Sinon, merci, tu as expliqué notre "modèle" infiniment mieux que ne l'avaient fait mes explications succintes.
-Edité le: Lundi 3 mai 2004 à 15:43 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
En fait c'est toujours la dernière yoko qu'on voit... la première n'avait jamais contemplé la statue à bali (car elle n'existait pas), vivait dans un présent où le marquis ignorais son existance etc...
Oui, la première Yoko, on ne la voit pas... mais pour Monya ?... je ne me souviens plus, ce n'est pas la première non plus, non ?
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Faudra qu'on en discute de vive voix et qu'on mette tout ça au propre...
Je crois que c'est la nouvelle Monya. Disons qu'à priori la Yoko n part avec la machine d'une monya n vers le passé d'un réalité où le marquis avait rencontré une yoko n-1.
Cela donne une modéle cohérent. Reste a voir si en changant des epsilon on ne peut pas se débrouiller pour conserver la vieille nonya...
-Edité le: Lundi 3 mai 2004 à 15:54 par koko-