[size=1]Mieke est un personnage récent dans la saga de Yoko Tsuno. Au contraire de tant d'autres personnage féminins de la série, elle ne semble ni volontaire, ni "libérée". La webmastrice du site allemand de Yoko déplorait même qu'avec elle, Roger Leloup faisait marche arrière à toute une lutte de progrès en matière de condition féminine !
D'abord, je tiens quand même à défendre Leloup sur ce point : Mieke est une bouquetière du XVI° siècle qu'on a ramené au XX°. Lui demander après cela de devenir Elisabeth Badinter, surtout en si peu de temps, me semble bien excessif ! Son origine (l'époque et sa condition sociale) peut alors expliquer qu'elle ne s'épanouït apparement qu'en faisant la cuisine ! Il existe suffisamment de femmes "modernes" dans la série pour qu'il soit besoin de lui faire un procès.
Ce qui me dérange en revanche, ce n'est non pas l'intention de Roger Leloup de "marier" Pol (je salue même au passage ce désir de l'auteur de rendre ainsi son personnage plus réaliste qui ne peut rester un éternel célibataire). Ce serait plutôt la facilité déconcertante avec laquelle elle s'adapte tout de même au XX° siècle : il ne suffit pas d'être initié(e) à la technologie moderne, découvrir l'existence de l'eau courante ou du distributeur bancaire, pour devenir un personnage du XX° siècle. Mais admettons... quoique changer d'époque nécessite aussi de changer de mentalité (surtout lorsque l'on se rend du passé vers le futur) : quid de la conception médiévale d'une paysanne de Bruges à l'égard du monde ? Quid de ses conceptions religieuses (l'approche de la religion ayant bien évolué depuis) ? Quid des rapports avec la science, justement, considérée avec méfiance au XVI° siècle par le "petit peuple" ?
Enfin, passons...
Mais envoyer Mieke dans l'Espace m'interpelle encore plus : comme elle n'a presque jamais la parôle dans "La porte des âmes", il semble qu'elle accepte sans broncher le voyage dans le Cosmos, les Vinéens bleus et les engins interstellaires... Brave Mieke qui ne s'étonne de rien !
Bref, je doute qu'il était pertinent de "maquer" (de fiancer, si vous préférez) Pol avec une bouquetière du XVI° siècle qu'on fait passer à l'ère du câble, puis du vaisseau spatial. Ce personnage pourrait être attachant, mais Roger Leloup ne semble pas se préoccuper d'étudier ses réactions éventuelles, et nous en dit trop peu sur elle. Trop préoccupé de créer de nouveaux personnages, il ne s'intéresse pas à approfondir ceux déja existants. Je le regrette, car j'ai apprécié l'album "L'astrologue de Bruges" et, entre autre, la rencontre de Mieke et Pol où un début d'histoire sentimentale apparaissait (malheureusement vite résolu). :-/[/size]
Ce n'est point la valeur des choses qui a de l'importance, mais celle que le coeur leur attribue.
:-/ Pauvre Mieke! Arrachée de son 16ème siècle natal à notre ère post-industrielle, elle doit se senir pas mal déboussolée et doit rattrapper pas moins de 4 siècles d'histoire (si tant est qu'elle sait lire)! Son cas me rappelle Clara Cleyton dans "Retour Vers Le Futur 3" lorsque Doc l'initie à la technologie du 20ème siècle!
La pauvre demoiselle ne doit rien comprendre du tout aux voyages dans l'espace, à l'hologramme d'Akina et à l'impesanteur dans le vaisseau de Yoko Tsuno! En tout cas, elle demeure un personnage extrêmement secondaire et ce n'est pas sa connaissance du passé qui est utile aux histoires. D'ailleurs, je me demande pourquoi Leloup l'emporte dans l'espace (à l'instar de Rosée, d'ailleurs).
Je suis navré mais je trouve "la Porte des Âmes" décevant car de moins bonne facture que les premiers tomes vinéens. Le monde d'Ultima n'est pas génial et l'auteur s'embourbe dans une histoire incompréhensible d'âmes volées. Personnellement, je déteste le robot Myna! Celle-ci aurait mieux fait de rester sur Kiffa avec les siens!
Nous venons de votre futur!
F-9000, je crois qu'on a la même vision de la série 
je trouve aussi le personnage de Mieke vraiment minable, une sorte de boniche inconsciente de ce qui se passe autour d'elle qui ne sert qu'à faire la cuisine, d'ailleurs dans "La jonque céleste" elle préfère rester aux fourneaux que d'accompagner les autres dans l'aventure. Il y a assez de persos dans la série pour avoir à se trainer des boulets pareils.
Pour le porte des âmes, je trouve que cet album est une daube, LA daube de la série, comme "La galère d'obélix" l'est pour la série Astérix.
Les dessins sont vraiment moches, le visage de yoko dénaturé avec ses grands yeux, Leloup ne s'est même pas appliqué pour la couverture. Et était-il nécessaire de la revétir de cette uniforme vert minimaliste tiré des plus mauvais nanar des années cinquante, comme "La femme de 50 millions d'années" avec son string en peau de léopard...
L'histoire est incipide est dure à suivre :
je te donne mon âme, tu me donnes la tiennes, mais on me la vole alors je te la rend pas, nananère ! De la pure chamaillerie de gosse.
Que dire aussi du mot "âme" qui apparait dans chaque case ! C'est d'une lourdeur ! D'accord c'est un terme technique dans cet album, mais on n'entends pas "avion" dans chaque case de "message pour l'éternité" alors que c'est aussi un album à thème.
Le concept du transfert de données mnémoniques est présent dans la série dès le premier album, avec la boule dictatrice, mais trainer 40 pages sur ce thème, quelle mauvaise idée.
Yoko :JC Peux Tu me contacter par mail rapidement STP
yoko@yokotsuno.phpnet.org
[édité par Yoko le 2003-08-22 11:09:30]
ah oui et pour le robot mynia, je trouve aussi qu'il(elle ?) a une tête à claques. Quand Yoko a compris qu'elle l'avait trahit et que la seule chose qui l'interréssait était de récupérer des pièces détachés sur les robots de combat de Kiffa, elle aurait du la zapper d'un coup de désintégrateur et hop terminé.
Mynia est prétentieuse est intolérante, je n'ai pas apprécié quand elle a baffé le robot assistant du vaisseau orange en le traitant "d'intelligence primaire, mécanique rudimentaire". Est-elle plus digne que ce brâve robot parce qu'elle a un processeur + puissant ?
J'espère qu'elle ne survivra pas à la porte des âmes.
Hmmm, les sujets commencent a se mélanger. Je ne suis pas webmaster ici, mais pour plus de clareté, je vous pris, ne mélangez pas les réponses aux différents sujets.
Un processeur plus puissant n'est peut-etre pas un signe d'une plus grande dignité, mais une couleur de peau n'est pas, non plus, un signe de plus grande dignité. Leloup nous a simplement servit, au niveau informatique, notre stupide sauce raciste.
Et je lui leve mon chapeau.
désolé pour le mélange en effet, mais je voulais donner mon point de vu sur la porte des âmes et Mynia.
Mynia est "raciste" ? Oui, on peut voir ça comme ça, il y a des personnages racistes dans la série, comme Karl de "l'orgue du diable" qui traite Yoko de singe jaune, mais c'est un méchant, alors que Mynia elle représente une gentille, alors qu'elle ne l'est pas vraiment.
(encore un double post sorry 
)
Mynia peut aussi être vu comme un perso ambigü, un peu comme Hegora, ça donne de la profondeur à la série, mais ici c'est très maladroit. Pourquoi ?
Parce que les propos et l'attitude de Mynia tranchent avec son apparance de poupée, c'est le concept de Chuky, mais ici Yoko est une BD pour enfants avant tout, et je ne suis pas sûr qu'à 7/8 ans un enfant voit ce genre de subtilités. D'autant plus que Leloup est conscient de ce caractère de Mynia, il n'apparaît pas à postériori, c'est son choix, mais il me paraît mauvais.
On peut s’interroger sur les motivations qui poussent un auteur à faire évoluer tel ou tel personnage, à le faire intervenir ou pas dans une histoire.
L’évolution des personnages clés de la série est intéressante.
Il faut quand même avouer que sur les derniers albums Pol se contentait de suivre bêtement Yoko.
Ou était passé le personnage râleur ,gaffeur, l’amoureux transis ? ( j’aime beaucoup la “scène” ou il fait la tête parce que Khâny ne lui fait pas la bise, la le personnage trouve toute son importance car il permet d’humaniser un peu ces “technico-rigides” Vinéens en général et la glaciale Khâny en particulier ; ça marche d’ailleurs bien puisque- sauf erreur de ma part -on voit ensuite Khâny pleurer pour la seule unique fois de sa carrière lorsque qu’elle retrouve sa famille)
Bref, ça donnait un peu l’impression que Yoko trainait toujours ces deux boulets de Vic et Pol.
Bon à la rigueur c’est bien pratique quand il faut aider à bricoler un ULM ou piloter toute sortes de machins volants mais pour le reste on se demande encore pourquoi.
Quoique, le Vic à au moins le mérite d’offrir une épaule ou un bras assez musclé et protecteur (pas trop musclé quand même) pour que la belle sino-japonaise si pelotonne le temps d’une case ou deux (pas trop pelotonnée quand même), exténuée après toutes ces aventures -on le serait à moins - !
Dites les gars, vous vous imaginez, vous, cavaler d’un bout à l’autre du monde et même à travers les galaxies, pendant tous ce temps, pour le simple plaisir de tenir une fois la Yoko dans ses bras. Et encore, au froid, tout occupé en même temps à contrôler une planche à voile au large des côtes bretonnes. Il est très fort Vic ! Bah on espère qu’il trouve du réconfort auprès d’une petite Vinéenne; (si, si, relisez La lumière d’Ixo, vous verrez que mes infâmes ragots sont motivés !!!)
La dessus Pol rencontre Mieke. Lui au moins on savait pourquoi il cavalait après Yoko ; il cherchait la rencontre, l’aventure. Souvenez-vous avec Ingrid, il tente sa chance le bougre mais vous pensez, une organiste de talent de cette classe il se casse les dents le Pitron. Il y avait bien les petites vinéennes, trés jolies mais un peu rigides, trop différentes et puis ça à pas l’air de rigoler tous les jours chez les vinéens.
Avec Mieke, ça roule! On se dit chouette il va prendre des vacances, fonder un foyer, tout ça. On est vraiment content pour lui.
Mais non, vous avez raison. Contre toute attente tout ce petit monde continue de suivre Yoko.
D’ailleurs les Vinéens doivent commencer à tirer la tronche, parce que toute cette place de prise c’est autant de moins de population en léthargie de ramenée à la maison. Au prix du parsec parcouru, ça doit chiffrer sévère !
Alors qu’est ce qui motive Leloup à faire intervenir ou pas un personnage. Soucis de réalisme ? obligation contractuelle ? Tout simplement soucis de continuité et de cohérence narrative ? Ou encore gôut de la tribus ?
Quand on commence à se poser trop de questions réalistes, ça casse un peu l’ambiance, vous ne trouvez pas ?
Après tout peu importe, il nous offre tant de rêves, un univers si dense et si riche que le reproche qu’on peut lui faire c’est de ne pas en donner encore plus.
Alors bien sur on peut chicaner sur tel ou tel détail, telle ou telle invraisemblance et je serais le premier et le plus heureux à le faire car cela permet de rester avec cet univers, de le prolonger. Même si il est parfois imparfait ou pas tout à fait à mon goût !
Mais décréter qu’une oeuvre artistique (n’ayont pas peur des mots) en général et qu’un album de Leloup, en particulier est une daube ! C’est un peu rapide ! Faudrait argumenter un peu plus.
Zorglub...Bravo!
ET vive le bonheur d'un album de Yoko entre mes mains!
zorglub : je suis bien d'accord que de chercher à analyser la présence et les réactions de chaque perso peu un peu dénaturer la lecture, surtout que Leloup n'est pas là pour contre-argumenter.
Par tu dis qu'avant de traiter un album de daube il faut argumenter. Relis mon post, je crois que c'est bien ce que j'ai fait. Je résume au cas où :
Je trouve nul "La porte des âmes" car :
- il est très mal déssiné
- Yoko porte un uniforme court ultra-kitch
- L'histoire est à la fois simpliste (vols d'âmes) et très confuse
- Le mot âme apparaît trop souvent, c'est lourd
Je rajouterai, puisque tu demandes d'argumenter plus, que la fin est relativement médiocre comparée à beaucoup d'albums, sans être la pire tout de même, et que le début n'a pas de sens, pourquoi Yoko a démonté son vaisseau orange, que compte-t-elle faire des pièces ? Avoir un vaisseau de rechange en plus du Ryu ne serait pas un luxe.
A sa décharge, on pourra apprécier son démarrage rapide, sa continuité avec Kiffa et le fait qu'on ait retrouvé un autre des 11 vaisseaux exilés.
Oui tu argumentes et tes remarques sont recevables sur la "lourdeur" de l'histoire, mais tu tempères toi-même ta critique car elle apporte des réponses sur un des vaisseaux etc... On tempère pas une daube.
Quand au dessin, désolé mais pas d'accord : - les roches, - l'épave du vaisseau...
Et les personnages retrouvent, de mon point de vue, une certaine souplesse -malgré les gros yeux- et puis on retrouve un vinéen brun (Wodek-Frank-Zappa) qui rappel Karpan jusque dans sa fin.
Je veux bien admettre que certaines cases de transition sont moins léchées chose qui n'existait pas avant chez chez Leloup (quoique déja dans les exilés de Kifa...), d'ailleurs, et la question a déja été posée dans ce forum : Leloup dessine-t-il toujours seul ou a t-il une équipe ?
Yoko et sa petite tenue kitsch, ben moi j'adore.
La couverture : visiblement le dessin a été peu réduit et je le trouve très dynamique, bien souple. C'est pas la moins réussie.
D'ailleurs voila un thème de discussion : qu'elle est votre couverture préférée ? Ha! Ha!
Bon tu aimes moins cette histoire, c'est d'accord, mais c'est pas une daube, hein, dis !
comme on dit, les goûts et les couleurs. Si tu trouve le dessin correct d'accord, le dessin de Leloup évolue beaucoup, certains aiment le style du début, d'autres celui des derniers albums.
Regarde par exemple la tête de Yoko sur cette page, le logo du site en haut, c'est la tête sur le dernier album je crois, où le dessin ultra-schématisé rend les yeux de yoko comme juste un trait et un point. Et bien je n'aime pas trop ce style, j'aurais préféré l'illustration d'un album du milieu, canon de kra par exemple. Mais le webmaster, "Yoko" semble le préférer, chcun ces goûts.
Si c'est le terme "daube" qui te choque, j'ai cité cette album comme LA daube, pas une daube, autrement dit comparé au reste de la série, et pas à la BD en général. Les deux derniers album Astérix sont 100x plus mauvais que la porte des âmes, mais cet album tombe comme ça dans la série, mauvais parmis les bons, comme "les titans" est pour moi un chef-d'oeuvre.
L'hypothèse du changement de dessinateur, ou du moins d'un membre de l'équipe s'il y en a une, est applicable ici. Étrange qu'entre l'exellent Astrologue de Bruges et la joncque célèste dont les graphismes sont de toute beauté soit intercalé cet album au style si différent. Lisez les album parodiques ou hommages à Tinin, comme Tintin en Tailande ou Tintin et l'alphart, on reconnait le style Hergé, mais le graphisme laisse sentir que le dessinateur a réalisé un travail de copie plus ou moins libre. C'est l'impression que me donne la porte des âmes. Aurait-il été sous-traité que ça ne m'étonnerait pas.
Le probleme est aussi, en art, le droit a la critique et sa légitimité. Là ou l'auteur a le choix entre indifférence, prise en compte et indignation, nous autres spectateurs-lecteurs pouvons parfois réagir avec notre amour propre. Il n'y a aucune raison de s'en offusquer: une critique contraire à notre propre avis n'est pas une remise en cause de la justesse de notre goût. En l'occurence, que quelqu'un puisse juger "très mauvais" l'un ou l'autre des albums ne me dérange pas outre mesure, et je n'irai pas crier à l'iconoclasme...
Je suis un peu interloqué face au phénomène "Mieke". Ce personnage fait partie de toute une série de caractères que Leloup a plus ou moins "promis" de développer un jour (exemple type: Hégora, dont le caractère tourmenté vallait bien qu'on donne suite a sa promesse d'amitié au début des Exilés). Sauf qu'un "cas" vraiment gratiné comme Hégora attend tranquillement dans sa cité de l'abîme que l'auteur s'y intéresse, tandis que Mieke, elle, a trouvé moyen d'attendre en se débrouillant pour être toujours en vue. Sa solution d'attente - la cuisine - est donc à la fois un boulet pour l'auteur et la promesse d'une réhabilitation plus rapide : Leloup ne va sans doute pas traîner Mieke aussi longtemps qu'il peut faire dormir Hégora...
Quant à l'intérêt que je trouve à cette illustration vivante (au sens propre) du paradoxe spatio-temporel parlant le néerlandais du XVIe, il est tempéré par le rôle de "fixateur de Pol" du personnage. Finie, la course aux baisers de Khany. Le Pol en liberté est un spécimen qui peut survivre indéfiniment en électron libre, puisque raleur et dragueur. D'où son potentiel d'animation de l'histoire dans certaines situations. En revanche, Vic, son caractère paternel, ses bons tuyaux et son attitude de chevalier servant moralisateur à l'occasion peuvent devenir étouffants parce que le brave complice joue trop souvent le rôle d'auxiliaire sans créér lui-même de situations, ce que font Pol et Khany, entre autres. Quand Yoko se noie dans une foule d'autres confidents, comme c'est le cas actuellement, c'est Vic qui disparait du paysage pour ne subsister que dans l'une de ses fonctions les moins intéressantes: piloter des trucs et des machins en tous sens. Quitte à faire hurler, je serai donc tenté de dire que c'est Pol qui devrait provisoirement se ranger (et, par exemple, pouponner tranquillement), car sa position de jeune homme sage, de l'aveu même de l'auteur serais-je tenté de dire, ne sert plus beaucoup le récit en ce moment. Peut-être serait-il temps d'écarter très provisoirement le bon père de famille potentiel pour laisser la place à d'autres de se révéler: Mieke, l'opération sauvez Khany, et, si je puis encore oser vous bassiner avec celle-là ;;-) , l'éventuelle explication avec Hégora...
Aïe ! Puis je rappeler qu'il s'agissait d'un sujet sur Mieke ? Ce qui ne vous interdit pas d'intervenir sur d'autres sujets (dont certains sont très intéressants), mais peut être serait il préférable de créer un nouveau lien pour cela ? Juste un mot hors sujet sur Myna : "racisme" est un bien grand mot. Moi, elle me fait penser à une enfant (son apparence physique, son mauvais caractère, ses vantardises) : son mépris d'autres robots me rappellent une écolière se croyant supérieure à une élève moins agée qu'elle. Paradoxalement, je trouve pour cela son caractère plutôt sympathique, étant entendu qu'il a quelque chose de comique dans ses interventions, même si cet humour est plutôt discret.
Bon, eh, les "pro-Mieke", où êtes vous ? Aucune plaidoirie en sa faveur ? Les filles, peut être, puisqu'elles sont mieux placées que nous pour en parler ? Répondez à mon appel : "Il faut sauver le soldat Mieke !":biggrin:
Mieke s'habitue trop vite au XX° siècle (dès la fin de "L'astrologue de Bruges") et apparemment assez vite aussi au monde de Vinéa. Je la trouve quand même très bien dans "L'astrologue de Bruges", et on peut un peu regretter que Leloup n'attache réellement d'intérêt à certains personnages dans la série que dans l'album où ils apparaissent pour la première fois (Mieke, Mona, Lin-Po). Je crois que Mieke a au moins l'avantage d'avoir ramené Pol sur terre, et d'avoir assagi cet impénitent dragueur des premiers albums (quoique je pense qu'il ait encore assez de défauts pour mériter de survivre dans la série). Maintenant, on peut rêver que son rôle s'épaississe, car elle a des potentialités : il aurait été intéressant de la voir s'acclimater (mais lentement, et avec difficulté) à notre monde actuel. Introduire un peu plus de sentiment dans la série ne la dévaloriserait pas non plus, je trouve, en mettant en lumière les relations de ce couple, avec un Pol devenu plus mature, et une Mieke qui devrait quand même mieux rester sur terre.
Mais je suppose que tant de personnages déjà présents dans la série devraient réapparaître pour étoffer leur personnalité qu'il faudrait demander à Roger Leloup d'arrêter d'en créer de nouveaux. Or, il fait ce qu'il veut, à nous d'en prendre notre parti.
Ce n'est point la valeur des choses qui a de l'importance, mais celle que le coeur leur attribue.
A mon sens, il est impossible que Mieke survive au 20ème siècle : la pollution et les vapeurs industrielles auraient dû l'achever! Je doute qu'une femme du 16ème siècle survive à notre air carboné des grandes villes mais bon, je ne suis pas biologiste. A part ça, je ne vois pas trop ce qu'apporte Mieke aux histoires : son prénom rappelle étrangement l'adjectif "mièvre". Ses connaissances du passé ne sont d'aucune utilisté dans les histoires et sa présence anachronique ne provoque pas beaucoup de gags à la Crocodile Dundee!:biggrin: (du genre : "C'est quoi ta tribu?").
Nous venons de votre futur!