Sujet polémique : succession ?

C'est l'idée que je défend désespérement avec acharnement depuis la création de ce topic... mais personne ne m'écoute!! Bouhouhouhou!!! personne ne maime!!!!
hum, euh... bon là je vais au lit, ça devient grave... )

Mais, non, Kroco, on t'aimes !
SImplement ça n'oblige pas à être d'accord avec toi.
Pourquoi un dessinateur ne voudrait-il pas illustrer un travail de Leloup ? Au cinéma, par exemple, tout le monde trouve normal de filmer un scénario qu'oin n'as pas écrit. Je rappelle que Van Hamme, un scénariste de grande qualité, ne sessine pas le séries dont il écrit le scénarion.
Donc à la question "qui voudrait faire cet obscur travail" je réponds "tout plein de monde actuellement".

Dessiner 'est pas un obscur travaill. le nom du dessinateur est en général en gros sur la couverture de la BD, et finalement les grands peintres se passaient du plaisir de mettre un texte dans la bouche de leur personnage.
Enfi, je comprends que cette conception actuelle de l'art puisse en déranger certains, mais cela fait longtemps que tous ne sont pas des "artistes complets" et donc doivent se mettre à plusieurs pour réaliser une même oeuvre.

Ne pensez vous pas que la reprise par un autre ne serait qu'une pâle copie, ... voire un plagia !?!?

Pour ma part, je serai heureux de la voir traverser cette épreuve, mais je ne pense pas que je la resentirais de la même façon si elle était écrite ou dessinée par un autre ...

Ben justement, un des moyens d'éviter l'effet de plagiat, c'est que quelqu'un se contente de reprendre des éléments de la série (personnages, thèmes, lieux) et les mette au service de son propre style. Il est évident que ça ne peut pas satisfaire tout le monde. L'exemple de la série Spirou a été cité de nombreuses fois ici, mais je crois qu'il est pertinent, car il y a des lecteurs qui s'intéressent uniquement à l'un des auteurs ayant eu cette série en main, parfois à plusieurs, et plus rarement à tous. Il faut accepter l'idée que nous ne soyons pas tous d'accord. D'ailleurs qui dit nouvel auteur dit nouveaux lecteurs, ce qui ne nous empêchera pas de continuer au aimer l'ancien...

Je crois que moi-même, j'aurai du mal à me faire à une nouvelle mouture de Yoko, et que probablement je resterai un fidèle des ouvrages de Leloup sans nécessairement lire les "nouveaux". D'ailleurs pour continuer le parallèle avec Spirou, je n'aime pas trop ceux qui sont passés après Franquin. Cependant, par respect pour la liberté des artistes et le goût d'autrui, je me refuse à condamner cette possibilité de reprise, dut-elle ne pas correspondre à mon propre goût.

Non Kaldorion, je ne vous oblige absolument pas à être d'accord avec moi, c'était les effets d'une fatigue quelque peu avancé.
Pour en revenir au débat, il me semble difficile d'imaginer que quelqu'un reprenne uniquement le dessin, en reprenant des scénarios écrit à l'avance par Leloup.
Pour moi on ne peut pas tellement dissocier le dessin des dialogues. La BD c'est justement le regroupement de ces deux choses. Donc, ou on choisit dès le début un scénariste et un dessinateur, ou le dessinateur fait les deux taches, mais on ne sépare pas ces deux travaux en cours de route.
De plus vous dites qu'il faut laisser le choix à un fan de reprendre le travail s'il se sent d'attaque, et s'il apporte des garanties suffisantes. D'accord. Mais qui? pourqui lui, et pas un autre fan? Si 40 personnes veulent reprendre le flambeaux on fait comment? 40 suites différentes?
je pense qu'il est préférable que chacun s'imagine sa suite s'il le désire. Mais publier une autre suite n'a pas de sens. Car à par faire du profit, je n'en voit pas le but. Cela me fait un peu penser à une opération marketting: "Yoko Tsuno est une valeure sure: on prend pas le risque de créer autre chose, on poursuit sur la lancée, c'est tout bénèfs, par ici les biftons..."

Ben tu as raison, mon raisonnement à moi se plaçait dans l'abstraction artistique, si je puis m'exprimer ainsi, et bien évidemment je me méfie de toute vélléïté mercantile qui viendrait tenter de nous faire continuer de consommer en cas de décès du maître. J'ose supposer que nous sommes tous d'accord là-dessus et qu'aucun d'entre-nous ne tient à ce que celà se résumle à une opération d'un éditeur pour faire du fric. On a donné avec Blake et Mortimer, merci. La question me semble plus, à mon humble avis, de discuter de la légitimité artistique d'une éventuelle succession.
Quant aux hommages, pour ma part peu importe qu'il y en ait quarante, pourvu qu'il s'agisse d'hommages sincères et non de petits malins qui tenteront de se faire argent et réputation sur le dos de Leloup. Je me contenterai de retenir ceux qui me plaisent et ne demanderai rien à personne...

On est d'accord là dessus. Seulement je pause la question pour le concret: Que fait on si 40 petits malins veulent reprendre la série? Doit on tous les laisser reprendre quite à avoir 40 suites différentes? ou doit on en choisir seulement un? dans ce cas là sur quels critères? et qui serait juges?

ça dépend quel intérêt on défend.

L'intérêt du lecteur: il est seul juge, à lui de voir ce qui lui plaît ou pas, et dans ce cas pléthore d'offre n'est pas à son désavantage. S'il y a un jour un vide juridique, ou tout simplement le jour où Yoko tombera dans le domaine public (mais vraisemblablement nous n'y serons plus), il est fort possible qu'il y ait plusieurs volontaires. Pour ma part j'estime être alors capable de faire mon choix sans qu'on me dise lequel est l'"officiel". Si certains lecteurs ne sont pas assez libres d'esprit pour qu'il faille encore leur dire ce qu'il faut lire, ben c'est pas rassurant...

L'intérêt des éditeurs et des ayant-droits: ils peuvent avoir intérêt à garantir des exclusivités, et que sais-je. Soit ils accordent ou vendent les droits, et là ce sont eux les juges que tu recherches; il se peut qu'ils le fassent sur des critères artistiques, mais il se peut aussi qu'ils n'aient pas de scrupules et le fassent pour gagner des sous. Pour notre plus grand malheur, mais nous ne serons pas en mesure de discuter. Ne nous restera qu'à éviter d'acheter si nous estimons qu'il y a volonté manifeste de faire des sous sur la dépouille de Leloup.

Vous l'aurez compris, ceci relève d'une simplification abusive. Tout le monde a partie liée, le lecteur a besoin d'éditeurs pour avoir quelque-chose à lire, et réciproquement. Mais bon, on en revient souvent, fatalement, à ces histoires de droit de la propriété intellectuelle qui ont autant d'effets bénéfiques que de conséquences paralysantes.

Je suis toujours entièrement d'accord. Mais quel éditeur oseras prendre le parti de publier 40 suites différentes? je crains qu'il n'y en ai pas.
Et puis je pense aussi à autre chose: Je pense que le jour où on aura résolu le problème économique de l'affaire, le côté juridique et des droits suivra tout seul... Je crains que malheureusement une fois de plus le problème ne se situe dans les environs du porte monnaie.

Euh, désolé, Kroco , mais ,contrairement à ce que tu affirmes, dans une BD, on ne choisit pas un dessinateur et un scénariste une fois pour toutes. Le dessinateur peut changer sans compromettre l'oeuvre. Il y a de multiples cas.
Ce qui compte avant tout, c'est le scénariste, et encore, Hergé s'est bien fait aider de Greg.
Donc pour moi, une BD de Yoko dont le scénario a été écrit par Leloup, jusque dans le détail, c'est bien une BD de Leloup, qui a lui même tellement évolué graphiquement !

Sinon, je prends acte de la bonne volonté de Hallberg, qui est prête à laisser le lecteur choisir. En effet, si l'on sort une suite commerciale médiocre, ça ne diminuera pas la qualité des albums précédents !
Bon, sinon, j'ai l'impression de me répéter un peu, et je ne suis pas le seul dans ce cas, donc tant pis, je vais donc vous laisser continuer sans moi.

Juste un détail, une info énorme, à propos des droits d'auteur. Une décision qui va à l'encontre d'un siècle de jurisprudence vient d'être rendue. En appel, l'auteur de deux suites des misérables à été condanné (il avait été relaxé en première instance) sous prétexte que sa suite va à l'encontre de la volonté d'Hugo).
Si jamais la catastrophe devait se produire, les droits d'auteurs deviendraient en partie "éternels"

Enfin, pour ce qui est des "fanfiction" du moment qu'on ne les vent pas et qu'on respecte correctement l'oeuvre de départ (pas de porno ou autre) c'est toléré, Ainsi des dizainnes de films sur Star Wars sont téléchargeables sur la toile, sur des sites légaux (pas en pair to pair)

dans un petit livre s'intitulant:

roger leloup, a propos de: Yoko Tsuno,

on y lit a l'avant derniere page:

-en conclusion,avez-vous pensé à ce que deviendra Yoko après vous?

RL: mes enfants auraient tendance à ne pas vouloir qu'on touche à Yoko après moi.
Pour ma part, savoir ce qu'il se passera plus tard, melaisse indifférent. Je voudrais seulement dire ceci:
<>

au fait, on n'en parle pas de ce livre... suis-je le seul à le posséder?

Nous avons effectivement évoqué cet ouvrage, que peu d'entre-nous semblent posséder. Apparemment il était difficile de se le procurer ces derniers temps.
Ce sujet avait pour objectif principal de recueillir l'avis des lecteurs: seraient-ils favorables à une succession, et sous quelle forme souhaiteraient-ils qu'elle se fasse? Quoiqu'il en soit, une nouvelle opinion est toujours la bienvenue!

En parlant de bienvenue, souhaitons là à notre nouvel inscrit qui semble, si je ne m'abuse, être un admirateur de Jacques Tati ?!

Merci d'apporter cet élément, mrhulot.
Je fairais néanmoins remarquer que c'esyt déja une très bonne nouvelle que Leloup n'y soit pas opposé. Que ça le laisse indifférent, je trouve ça assez normal, vu qu'au paradis il auras des tas de chôses à découvrir, alors, qu'on prolonge Yoko sur la terre.
par contre il dit qu'il emportera l'âme de Yoko avec lui, mais qu'est-ce que ça veut dire ? que qoui que l'on fasse comme trahison à Yoko il conservera dans son âme la vraie Yoko, ou que toute reprise seraît vide de l'âme véritable de Yoko ? Dans la seconde hypothèse, ça renforce mon désir que l'auteur couche quelques scripts de BDs de Yoko que d'autres puissent dessiner. parceque là l'âme seraît présente !

Enfin, je me rends compte que je prèche pratiquement dans le désert pour le coup !

-Edité le: Vendredi 23 avril 2004 à 11:32 par Kaldorion-

Y'a un truc qui me chiffonne dans ce que tu dis Kaldorion.
Si R.Leloup laissait à la postérité des scénariis, il y resterait "l'ame" dont il fait allusion.
qu'est-ce à dire ? que seule le scénariste insufle l'esprit -ou l'ame si on veut - de la série ?
Le dessinateur ne serait alors qu'alors qu'un simple exécutant, un bas tâcheron, et que derrière les traits qu'il applique, ne transpirait rien de son petit esprit. (ou de son âme).
Un illustrateur aussi servile soit-il, ne sera jamais une machine, même derrière un style très strict on décèle une touche personnelle (ex : Hergé, bob De Moor, EP Jacobs, T Benoit)
Donc, à moins d'inventer la machine à -dessiner-comme-Leloup, il y aura forcément une grosse différence.
Bon, je taquine.

Oui, je suppose que Kaldorion faisait cette proposition en pensant au fait que, même servi par un dessinateur très différent, il restera quelque-chose de Leloup à travers le scénario, voire seulement son esquisse. Le dessinateur ne sera alors pas l'exécutant mais l'interprète de la partition laissée par le compositeur. Euh, le scénariste. Pardon, c'est l'habitude.