Précisions très interessantes, Lucterios, en effet.
On remarque une fois de plus que certaines théories "supersticieuses" sont obligées de modifier les données, de les "truquer" pour que cela "fonctionne".
-Edité le: Dimanche 14 novembre 2004 à 17:56 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Il en est de même dans tout système symbolique quand on tente de le systématiser à l'extrême. Les symboles reflètent l'image que l'homme se fait du monde, comme la théorie des quatre éléments, l'astrologie, le système ptolémaïque avec la terre au centre, les sept sphères (que l'on retrouve dans les sept marches de l'échelle de Jaco
, plus la sphère des fixes- encore une fois, il faut lire Dante ! -, etc...) Mais c'est comme une représentation tronquée de la vérité. En fait cette démarche est pré-scientifique. La recherche remet en cause ces catégories et propose une vision du monde de plus en plus complexe. Mais l'avantage de ces systèmes symboliques anciens, c'est qu'ils sont encore aisés à intégrer. On peut se faire une représentation globale de la compréhension du monde, qui est imparfaite mais rassurante. C'est pourquoi j'ai dit un jour en forme de gag que la thérie géocentrique me séduisait plus d'un point de vue philosophique que la réalité devenue trop complexe... Personnellement je ne comprends pas grand chose à Newton, ayant décroché avec les mathématiques définitivement en classe de seconde, et encore moins à la Relativité d'Einstein. Quand à la théorie quantique, pour moi c'est carrément de l'hébreu. J'ai bien essayé de lire Hawking, mais je suis décidément trop con ! En fait je considère que le savoir encyclopédique n'est plus à la portée de "l'honnête homme", et que l'on ne pourrait pas imaginer un Aristote moderne. C'est pourquoi, je suis définitivement figé dans le passé. Intellectuellement, je n'ai pas dépassé la Renaissance, et encore en faisant un effort. Mon truc ce sont des vieilles lunes médiévales, des bribes de philosophie grecque et surtout la symbolique celtique avec notamment les îles-au-Nord-monde d'où viennent les dieux et la connaissance (le trône de Dieu se trouve au Nord, sur l'axe du monde, près de l'étoile polaire avec la grande ourse, seule parmi les étoiles à ne pas sombrer dans la mer, arctos, d'où le nom de l'arctique, pays des ours, mais aussi pays d'Arthur dont le nom est aussi relié à l'ours, symbole de royauté chez les Celtes et attribut de la déesse chez les Indo-Européens...)
Voilà dans quel système de pensée je m'enlise facilement.
Fortuna audaces juvat !
En effet, on ne peut être un Aristote aujourd'hui, êre de la spécialisation.
Mais on peut quand on est scientifique avoir un champ de pensée assez large, encore, au moins pour les grandes théories physiques "bateau" dont en fait le grand public n'as une vision qu'extrèmement parcellaire, croyant bien souvent que les choses sont plus avancées qu'elles ne le sont...(mais parfois c'est le contraire)
Néanmoins, la physique de Newton n'est tout de même pas compliquée, et personnellement je trouves plus "doué" un Dieu qui n'est pas besoin de sphère de cristal pour "tenir" les étoiles.
Sinon, je ne sais trop que dire...ah, oui, il ne faut pas oublier que les symboles nous sont consubstanciels. En ce moment même je communique à vous par des symboles. Les symboles envahissent notre vie dans le moindre de nos gestes...alors, de toute façon, on n'y coupe pas...
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Oui c'est sûr que la théorie de la gravitation universelle, ce n'est pas trop difficile à comprendre, surrtout si tu imagines le Newton de Gotlib recevant une pomme sur la tête 
Mais bon, si tu me demandes la formule mathématique, il va falloir que je la recherche dans un manuel d'astronomie. Cependant, sa compréhension devrait encore être à ma portée 
Par contre si tu me demandes, en utilisant la théorie de calculer les perturbations dans la trajectoire des planètes, là ma pauvre tête risque de me donner la migraine 
Au contraire, si tu me proposes de décrire le monde comme une suite de sphère parfaites qui tournent les unes autour des autres, et que chaque sphère correspond à un "ciel", ainsi qu'il apparaît à la lecture de Dante, là c'est beaucoup plus parlant pour moi que la théorie de Newton : je grimpe au septième ciel 
Certes, c'est un point de vue poétique qui peut passer pour obscurantiste si on l'utilise comme un système global de pensée symbolique, comme dans le cas de l'astrologie où la vision de l'univers reste géocentrique... Je me suis parfois demandé s'il y avaient des données spirituelles cachées qui régissaient de telles visions préscientifiques, comme cette histoire que j'ai cité précédemment de "solstice christique".
Fortuna audaces juvat !
Ah...de toute façon, on peut aussi bien exprimer les mouvements en géocentrique, simplement, les calculs sont plus compliqués. (et on n'as plus la gravité pour secours qui vient expliquer les mouvements)
Pour la poésie, je crains de ne pouvoir te répondre, ayant eu toujours à ma disposition un système helioentrique à notre échelle céleste proche (focément quand on s'éloigne dans l'espace, on abandonne l'heliocentrisme)
mais ce que je dirais c'est qu'il y a des associations naturelles faites entre des données physiques et des idées religieuses.
La divinité est associé à la lumière, la vie, la chaleur.
ALors, forcément, le Solstice d'hiver est une définition naturelle du renouveau pour l'homme, il me semble logique de l'associer à des idées spirituelles...
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Pour le "Père Noël qui vit au pôle Nord", vous savez sans doute que c'est une pure invention de la firme Coca-Cola, qui d'ailleurs l'a habillé à ses couleurs, en rouge et blanc.
D'aucun y voient un lien avec Saint Nicolas, mais celui-ci est fêté 3 semaines plus tôt (le 6 décembre), et en tant qu'évêque, il était vêtu de violet, avec une mitre sur la tête (pas un capuchon), et une crosse à la main.
Par ailleurs, son histoire est assez difficile à raconter à des petits enfants, et ne leur donne pas envie de rigoler... Quand j'étais petit et que j'ai entendu parler pour la première fois de ces trois enfants égorgés par un boucher, puis découpés et mis au saloir, ça m'a un peu gâché la fête...
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
chez nous on fête toujours la saint Nicalas alors que père-noël quoi que présent ne passe pas d'ofice dans chacque maison à Noël, alors que saint Nicolas passse chez tout le monde...
pour ce qui est de la légende, en Wallonie on dit qu'il vient avec un père fouettard sur son âne alors que nos compatriotes flamands disent qu'il vient en bateau d'Espagne avec beaucoup de "zwartepiet" (homologues du père Fouettard)....le tradition n'est pas la même mais ça reste toujours le saint patron des enfants!!!!
A l'école, c'est aussi la fête des rhétos (dernier momant avant les examens de noël aussi) ils se déguisent, font spectacle avec un thème pour tout les élèves certain élèves doivent monter sur le podium (ceux qui ce font remarquer pendant l'année car ce sont les éducateurs qui désignent ces élèves et à la fin, ol foncent sur tout les autres élèves avec des bombe de couleur et essayent d'en colorer le plus possible, ensuite, ils passent dans les classes avec Saint Nicolas et font monter le professeur sur kles genous de Saint Nicolas et donne des gages à certain élèves(souvant petits frères ou soeur d'un rhéto)....agréable momant avant la rude et ingrate période imminente....
Très simplement, sans philosophie aucune, la raison pour laquelle j'aime Noël:
Parce que c'est une période aux essences spéciales, qui me rappelle quand j'étais petit, les jours précédant noël, les rues décorées, où il fait froid, mais où les gens s'affèrent pour leurs derniers achats, les marchés de noëls illuminés de mille feux,
le chocolat chaud et les brioches qui nous attendaient au retour de la messe de minuit, et qui faisait bien plaisir quand il faisait froid dehors...
Et puis les chuchottements avec mes frères et soeurs quand on était couchés, et qui duraient des nuits et des nuits, pour essayer de deviner ce qu'on aurait le lendemain matin au pied du sapin. Des bonheurs simples...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Au fait, qu'avez vous comme tradition à propos de saint Nicolas????
En Bretagne, absolument aucune...
A noter que chez les arméniens, Noël n'est pas fêté le 25 décembre, mais le 6 janvier. Cette fête correspond d'ailleurs à notre "Epiphanie", c'est à dire, l'adoration des mages. C'est d'ailleurs ce texte qui est lu à la messe du 6 janvier, et c'est seulement à partir de ce jour là qu'on se souhaite un joyeux Noël.
Ce qui est intéressant, par contre, c'est que pour eux, la tradition des cadeaux est totalement décorellée de la fête de Noël. En effet, chez les arméniens, on ne se fait pas des "cadeaux de Noël", qui est une fête strictement religieuse, mais des "cadeaux de nouvel an". Il n'y a pas de "Papa Noël", mais il y a un "Garant Baba", qui veut dire tout simplement "Papa Nouvel-an", et qui apporte les cadeaux dans la nuit du 31 au 1er. Et cette fois, il s'agit bien d'une fête "païenne" si je puis me permettre...
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
vous ne fetez pas la Sainte Catherine et la Saint Nicolas en Bretagne ?
"Qu'un ami véritable est une chose douce !
Il cherche vos besoins au fond de votre coeur ;
Il vous épargne la pudeur
De les lui découvrir vous-même."
Jean de La Fontaine
La Ste Catherine est fêtée seulement pour les "catherinettes", donc les filles de 25 ans qui sont toujours célibataires le jour de la Ste Catherine (le 25 novembre). Elles ont droit à leur chapeau...
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
ah je connais pas...
Chez nous on fête la Ste Catherine le 25 novembre, c'estla fête de toutes les filles, et donc elles recoivent des cartes et parfois des cadeaux...
Pour la St Nicolas, le 6 décembre, c'est l'inverse, la fête des garcons, et ce sont eux qui recoivent cartes et cadeaux...
"Qu'un ami véritable est une chose douce !
Il cherche vos besoins au fond de votre coeur ;
Il vous épargne la pudeur
De les lui découvrir vous-même."
Jean de La Fontaine
nous il n'y a que la Saint Nicolas et c'est puor tout les enfants...et même les plus grands(pas encore adulte)
mais on a pas la sainte Catherine!!!!
La tradition veut que lorsqu'une fille de 25 ans passe la Ste Catherine (le 25 novembre de ses 25 ans) en étant toujours célibataire, elle "coiffe Sainte Catherine", et devient donc une "catherinette".
Il est alors de rigueur de l'affubler d'un chapeau original, généralement en rapport avec sa profession, et ça se fait d'ordinaire sur son lieu de travail, et préparé à son insu par sa famille et ses collègues. Et ça se termine au champagne...
Quand c'est arrivé à ma soeur, elle travaillait à Paris dans une agence de voyage. Ma mère a monté tout une machination avec ses collègues (on ne sait toujours pas d'où elle a eu leur numéro), et à débarqué à Paris avec du champagne et un chapeau autour duquel volaient des avions...
La surprise, puis la honte, puis la fête...
C'était une bonne rigolade.
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.