À propos du crayonné...

Cherrydean réagit avec un sens de la conciliation un peu trop volontariste

Ça veut dire quoi ça? Si je suis modératrice, je peux au moins essayer d'aider les choses à s'arranger. Il n'y a rien de méchant ni d'irréalisable dans ce que j'ai dit et je ne m'imagine pas du tout que ce que j'ai dit peut tout arranger et dans le meilleur des mondes. Seulement, j'ai exprimé mon opinion comme tous et chacun et en cherchant mes mots du mieux que je pouvais pour tenter que ça passe bien.

Et puis, tout le monde peut faire des erreurs, on en a tous fait ici je crois. Je ne classerai pas un membre qui s'exprime pour la première fois dans la catégorie "irrécupérable", et ce, même si je désapprouve tout à fait le genre d'intervention. Cela dit, c'est à lui maintenant de venir s'expliquer. Parce que c'est tout à fait bête cette discussion agitée si le principal intéressé n'y intervient même pas. On est là qu'on argumente tous pour dire la même chose au fond. Enfin, pour moi, le sujet est clos. Je crois qu'on fait malheureusement souvent la même erreur (moi la première) à savoir qu'on ne sait plus s'arrêter.

J'ai dormi là-dessus et j'en conclu que Cehel 2 dont c'est l'un des premiers posts est soit un lecteur qui veut montrer que lui il voit des choses que d'autres ne remarquent pas... Qu'il est critique plus pointu que la majorité d'entre-vous... Ou tout simplement que le bien que l'on dit de ces croquis n'a pas la valeur affichée...

Deuxième hypothèse, c'est l'un des habitués du forum qui veut faire mousser les débats...

Ou un dessinateur frustré qui enquiquine par jeu...

On ne saura jamais dites vous... Oh! que si, Roger a passé l'adress E-Mail de l'intervenant à qui de droit et il va savoir... Roger ne vous livrera pas son nom... Ce que nous pouvons faire, les responsables de ce site le peuvent aussi... Mais nul ne le fera estimant que le jeu n'en vaut pas la chandelle et que l'on a autre chose à faire... Nous aussi on a autre chose à faire que de perdre son temps...

Quiconque peut s'inscrire ici sous un pseudo... J'y suis bien virtuellement moi! Mais Roger a eu l'honnêteté de vous dire qui se trouvait derrière moi!...

Ceux et celles qui ont le coeur pur se sont définis ici et beaucoup ont tisseé des amitiés... D'autres resteront derrière leur pseudo, soit par modestie soit parce qu'ils préfèrent...Mais sous un pseudo, on est responsable de ses paroles et en obligation de les justifier sous un nom légal lorsque les choses vont trop loin... Ici c'est bien léger et cela procède plus d'un manque de courtoisie...

C'est le point faible des forums où les noms et adresses des intervenants se cachent sous un pseudo... L'ennui ici c'est que c'est illustré par une vignette issue des albums Yoko... Donc juridiquement on a droit à la recherche de la personne...C'est peut-être moins grave que suspecté.

On a écopé du même genre d'analyse lorsque l'on a publié dans Spirou des pages supplémentaires durant le passage du 7ème code où Yoko et moi faisions de la plongée... Même type d'analyse pour démontrer par un spécialiste "qu'on n'y connaissait rien"... C'est assez curieux comme analogie de textes...

Il y a toujours des personnes qui entendent en savoir plus que vous et tant mieux... mais lorsque l'on appellle à témoin pour étayer ses dires c'est que l'on n'est pas si sûr que sa démarche est justifiée...

Allez, laissez tomber, cela n'en vaut pas la peine et peut-être que quelqu'un s'amuse d'avoir jeté le trouble... Il vaut mieux un dessin mal torché de trop qu'une remarque gratuite...

Passez un bonne journée

Emilia

-Edité le: Mercredi 6 septembre 2006 à 10:37 par petrushka-

Pas mécontente de ne pas avoir été là, cette fois-ci ! Mon intervention est somme toute inutile, mais tant pis : pour moi, ces crayonnés sont une véritable joie, un inestimable cadeau, et qu'importe s'ils font ou non partie de l'histoire finale. Ce qui m'intéresse là-dedans, c'est justement de voir comment une bd se construit. Il y a des erreurs ? Oui, et alors ? On en fait tous, un jour ou l'autre, et heureusement : j'ai toujours considéré qu'on apprenait plus de ses erreurs que de ses réussites.

Merci en tout cas, Roger, de nous avoir fait partager cette étape de votre travail, c'est toujours pour moi un vrai bonheur. C'est temporaire ? Comme beaucoup de choses. On va tenter (moi, au moins !) de prendre les choses avec philosophie, et de se dire qu'on a eu la chance, à un moment, de "voir" quasiment en direct l'écriture du 25e album !

Le crayonné enlevé est remis sur ma page infos dans sa version que nous jugeons définitive avant encrage.

Il n'y avait aucune raison de léser ceux qui n'y trouvaient rien à polémiquer.

bises
Emilia

-Edité le: Jeudi 7 septembre 2006 à 15:25 par petrushka-

merci Emilia (et Roger) de l'avoir "re"mis Il est toujours aussi beau (et même plus beau après ce petit incident) et en tout cas, il me donne toujours autant envie, si ce n'est plus, de lire le tome 25.. même s'il n'est pas achevé encore

Cet incident n'est pas le premier, ce n'est pas la première fois qu'Emilia prend la mouche vis-à-vis de ce genre de propos visant à critiquer le travail de Roger Leloup.

Et je comprends que ça puisse être vêxant de subir ce genre de critiques sur son travail. D'autant que la qualité est au top. Alors certes, on peut relever des erreurs de représentation, et alors?
Même sur une Peinture Flamande on pourrait jouer au jeu des erreurs, alors sur une BD Wallone, pensez :p

Ce n'est jamais ça qui a nui à la qualité générale des albums. Cela ne nous a jamais empêché de nous immerger dans l'histoire, de nous transporter dans l'espace ou dans le temps, et c'est bien là le principal.

Bref, étant donné que cela n'est pas la première fois que cela ce reproduit, je propose au grand dam de certains modérateurs de faire préciser clairement quelque part que les critiques sur la qualité des dessins n'est pas constructive, donc inutile, et qu'on peut donc s'en abstenir.

Ou bien alors Emilia devrait le faire préciser en tête de sa page info, je ne sais pas...

Au final, je ne pense pas que Cehel pensait à mal. Il a seulement été maladroit...

Ce n'est pas le fait de recevoir des critiques qui nous gêne mais de dénaturer notre démarche... en appelant d'autres à se manifester dans ce sens...

Y en a marre de cette affaire... On a replacé sur mon espace infos le dessin tel qu'il avait été prévu de retoucher avant encrage... Cela fait un mois que les corrections étaient signalées en rouge sur une copie... Il y a d'autres retouches que nul ne verra... A moins d'inventer encore des erreurs... Nous en tirons la leçon de ne rien mettre à l'avance qui ne soit dans sa version définitive... Les crayonnés doivent accompagner et non précéder... Il en va de même pour les textes lorsqu'ils sont jetés à pouf en première ébauche...

Quand à légiférer sur ce sujet, je ne vois pas qui en aurait la compétence... Laissez tomber. Ne cherchez pas pourquoi je me rebiffe. Nous on dessine et on raconte des histoires, mais on perçoit très vite quand on en invente sur notre boulot... nous on ne cherche qu'à faire plaisir... Aux purs tout est pur...

Mais n'oubliez pas le proverbe:
Dans les mille paroles d'un malin, l'une d'elles peut être une erreur... Dans les mille paroles d'un sot, l'une d'elles peut être une vérité... Ne cherchez pas qui est l'un ou l'autre. Je n'ai traîté personne de sot en cette affaire... Mais je me dis parfois que je suis bien sotte de perdre mon temps à vouloir faire plaisir... C'est humain!

.

Amitiés à tout le monde,
Emilia

-Edité le: Jeudi 7 septembre 2006 à 23:00 par petrushka-

Ce n'est pas "au grand dam de certains modérateurs" s'il s'agit de moi, dans la mesure où, à moins que je sois vraiment incapable de me faire comprendre, je n'ai jamais dit que le droit à la critique ouvrait le droit à la bêtise (d'ailleurs j'ai suffisamment dit que je trouvais la remarque "inopérante du point de vue critique", ce qui veut bien dire qu'il n'a pas été question d'appeler ça de la critique). L'appel à la bonne critique d'art est suffisamment mentionné dans le règlement pour ne pas laisser d'équivoque et pour signifier que ça n'ouvre pas le droit de démolir mesquinement.
Que la chose n'ait effectivement pas été dite avec assez de clarté pour que même les plus mous du bulbe la comprennent, soit. Qu'il faille du rabachage pour que ça rentre, et que donc on mette une petite rubrique "mode d'emploi" en tête de page, comme en bas au coin philo, soit, pas de problème. Mais ne dites pas que ça n'a jamais été précisé. Je refuse de porter la responsabilité d'une incompréhension qui est le fait de ceux qui ne lisent pas le règlement, ou qui le lisent trop vite pour le comprendre.

Quant à moi, Oresias, je me permets de ne pas apprécier du tout l'ironie latente de ta façon de dire les choses. Je rappelle que s'il y a des récriminations par rapport à ma façon de faire, il n'est interdit nulle part (comme je le répète apparemment sans effet à chaque incident) de me demander de partir, ou de demander mon éviction si jamais je m'accroche.

Si la remarque s'adresse à d'autres modérateurs qu'à moi, je te présente par avance mes excuses pour cet emportement injustifié.

Pour ma part, en dehors de ça, je retiens surtout qu'on n'est pas à l'abri de remarques tournant à vide mais potentiellement blessantes, sur aucun des documents du site. Comme je le disais, j'ai été le premier à gaffer en intervenant dessus, la prochaine fois, j'imagine qu'il faudra donner à ce genre de remarque une réponse proportionnée à la valeur de ses enjeux critiques: rien ou presque rien...

Il n'est pas question que Cehel soit à jamais un pestiféré, la règle élémentaire de la confiance veut qu'il ne soit tenu en aucune façon rigueur. On peut tous dire une grosse bêtise et se faire reprendre un peu énergiquement, ça arrive tous les jours.

Enfin, la prochaine surprise de ce type, au mieux, méritera le dédain, plutôt que d'en gratter une page complète...

_________
P.S. message rédigé pendant qu'Emilia faisait le sien, ci-dessus, et donc à prendre en conséquence. La compétence des administrateurs inclut le droit d'édicter un règlement interne (dont le texte, dans les faits, est de ma plûme, aussi c'est à moi qu'il faut adresser certaines réclamations). Dans la pratique, on ne peut effectivement pas règlementer la qualité, on ne peut qu'appeler à la bonne critique. La réponse s'est trouvée d'elle-même, on réagit en humain, avec des moments d'humeur, l'essentiel est qu'à la fin on trouve des solutions mesurées et des réactions appropriées, comme l'ont fait Emilia et Roger Leloup. Tout est bien qui finit bien, je pense.

-Edité le: Jeudi 7 septembre 2006 à 22:31 par Hallberg-

Hallberg, l'erreur ne vient pas de toi, mais de moi je suis la première à avoir répondu au message, ce que je n'aurai peut-être pas dû
Désolée d'avoir "provoqué" tout ceci

S'il vous plaît, on laisse tomber cette bêtise... On a plus contructif à débattre.
Emilia

Exact. Mon Post scriptum est encore arrivé en même temps que ton intervention! Faut qu'on se synchronise

Merci Emilia pour le nouveau dessin, aussi, les lecteurs fidèles auront ainsi vu, à la faveur de l'incident, deux étapes de la création...

.. et bientôt on verra le dessin final

Oresias a écrit Cet incident n'est pas le premier, ce n'est pas la première fois qu'Emilia prend la mouche vis-à-vis de ce genre de propos visant à critiquer le travail de Roger Leloup.

je ne comprend tjrs pas pourquoi Emilia s'abaisse à répondre
C est la meme choses depuis des mois
IL y a tjrs des menaces de départ ou de retrait

mon premier reflexe qd je suis attaqué est tjrs de me dire...
"tiens pourquoi il dit ça, peut etre a t il raison...?"
mais bon, je ne suis pas auteur

-Edité le: Jeudi 7 septembre 2006 à 23:01 par malko10-

-Edité le: Jeudi 7 septembre 2006 à 23:02 par malko10-

Je profite pour poser une question qui est en rapport avec le sujet, mais qui sort du contexte de la polémique, à propos du crayonné...

Tu nous as dit Emilia que ce crayonné était une ébauche. Je crois aussi avoir lu quelque part que la colorisation était faite par Roger Leloup au crayon de couleur... Or dans un article récemment j'ai lu que la plupart des studios de dessin et de colorisation passe progressivement à l'informatique en travaillant sous des logiciels dédiés. Je me demandais si tu au studio Leonardo (si je ne me trompe pas) on était en train de faire de pareils changements...

La colorisation peut se faire de deux manières actuellement: Soit sur papier avec film du noir supperposé (c'est l'ancienne méthode et jusque l'album 20 elle a été employée par les Studios léonardo...

On est passé au coloriage ordinateur dès le 21 et ils travaillent avec Photoshop... (comme presque tout le monde). Ce n'est pas un logiciel mis au point pour Yoko.

Mais si certains dessinateurs remettent l'original encré en noir et blanc au coloriste en lui laissant la créations des couleurs, Roger lui réalise des indications de couleurs précises sur une photocopie 1/1 de la page au trait. les Studios Léonardo transposent donc sans effectuer de travail de création spécifique... et ils transposent bien. Roger tient donc à rester maître d'oeuvre de la création totale de ses pages (Scénario, Dessin et couleur).

Voilà en gros...

Amitiés
Emilia