Dans ce cas là... je suis d'accord pour 4 doigts... Mais quand c'est des humains...
Deux roses sur une branche... la première se fana et mourut... l'autre n'y survécut
Et pourtant! Si tu as l'occasion de regarder sur F3 le dimanche matin, les co.... style La bande a Dexter et autre, c'est ce que tu as. des handicapes a 4 doigts!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Il y a peut être eu une dérive progressive depuis les personnages animaux antropomorphes vers les humais à 4 doigts.
Pat Hibulaire et les Rapetou, par exemple, sont quasi humains, mais en regardant mieux, ce sont bel et bien des chiens ! Ca se voit à leur truffe !
Donc en copiant un Rapetou, on a vite fait d'en faire un humain à 4 doigts !
Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.
Justement, les quatre doigts sont devenus avec le temps une convention stylistique, et il est vrai que celà représentait une facilité pour les animateurs (parce qu'un doigt de plus 24 fois par seconde, ça finit par en faire, du boulot!).
En revanche, ce qui pose question, c'est de savoir si c'est expressément pour cette raison que les américains ont pris cette initiative au tout début: c'est la version habituelle des faits, et j'avoue que je la croyais vraie jusqu'à ce que Pio2001 la conteste.
Je veux bien l'en croire, d'autant plus que les exemples animaliers précédant Mickey (personnages d'Ub Iwerks notamment, je n'ai pas encore pu vérifier sur les Max Fleischer) ont aussi quatre doigts. Un autre exemple important que j'avais oublié est Félix le chat, il me semble aussi qu'i avait quatre doigts et qu'un vrai chat a aussi quatre doigts.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Je n'en reviens pas des ressources d'Internet quand on commence à savoir s'en servir. Je pensais aller demander aux spécialistes du cartoon de mon asso de cinéma, mais en fait en farfouillant je vous ai dégotté quelques images qui donnent quelques réponses sur la chronologie.
Nous disons: Mickey=1928, apparu tout de suite avec quatre doigts.
Farmer Alfalfa de Paul Terry apparu en 1916 avec cinq doigts; mais Terry est passé à quatre par la suite. Je n'en ai pas retrouvé d'images, mais j'ai vu des "Aesope's Fables" (titre de la série de Terry qui n'avait rien à voir avec les vraies fables d'Esope) où il me semble qu'il y avait cinq doigts. En revanche ses séries des années 30 (Mighty Mouse..) ont des personnages à quatre doigts.
Koko le clown de la série "Out of the inkwell" de Max Fleischer apparue en 1917: Koko a quatre doigts (ça j'en étais à peu près sûr, mais vaut mieux vérifier). On en voit que trois parce que le pouce est caché.
Chez Messmer, Félix le chat a quatre doigts (1919 )
Mais dans les Alice de Disney et Iwerks:https://yokotsuno.fr/wp-content/uploads/album/alicesspookyadventure/alicesspookyadventure6.jp g" alt=" " />
Alice's spooky adventure, 1924: Julius (le chat d'Alice), et les fantômes ont cinq doigts. Alice aussi, mais c'était une comédienne réelle!
Oswald le lapin, précurseur immédiat de Mickey (dernier personnage développé en commun par Iwerks et Disney en 1927) a déjà les quatre doigts.
Bosko, contemporain exact de Mickey chez Warner.
Flip the frog, série lancée en même temps que Mickey par Iwerks, brouillé avec Disney.
Il fallait s'accrocher, parfois, pour savoir que Flip etait une grenouille. Sauf qu'elle disait coa coa dans le générique (d'ailleurs il passait des Flip the Frog sur Arte il y a quelques années)
Donc il me semble qu'une chose est déjà évidente: non seulement Mickey n'est pas le premier personnage à quatre doigts, mais en plus, c'était déjà majoritaire à cette époque. D'autre-part, en dehors des exemples animaliers, le fait que Koko le clown ait quatre doigts montre qu'il ne s'agit probablement pas de réalisme animalier. La théorie de la facilité d'animation me semble donc encore tenir la route...
Demandons donc à Gertie le Dinosaure, qui lui n'avait pas ce problème de doigts.
______
* P.S.: quand je dis que je m'en souviens, ce n'est pas que j'y étais pour les voir en 1917 et quelques (quoi que j'aurais bien aimé), mais que j'en ai vus lors de séances en cinémathèque ou lors de quelques diffusions télé.
-Edité le: Mardi 13 juillet 2004 à 16:34 par Hallberg-
Opération Sisyphe
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Dites, c'est moi ? Je n'ai qu'une croix rouge sur fond blanc à la place des images d'Hallberg !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Ciel, ma démonstration serait-elle bridée par les bêtes contingences techniques?
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Koko le clown de la série "Out of the inkwell"
On verra la réponse de l'interessé !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Ben je pensais que ce pseudonyme était en référence à Koko le clown. Si ce n'est pas le cas, unn seul conseil:
Regardez plus de cartoons!
C'est très instructif en matière de physique! Par exemple, c'est dans les cartoons que j'ai appris que la chute était quelque-chose de strictement psychosomatique. En effet, dans les cartoons, ce n'est qu'après s'être rendu compte qu'il n'y a rien sous vos pieds que vous tombez; tant que vous n'en savez rien, vous ne tombez pas.
Résultat: pour traverser un ravin, contentez-vous de fermer les yeux.
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Malheureusement, on a pas tes images!
Quand a la traversee du ravin, je te laisse essayer, et tu nous racontera apres si c'est efficace!
-Edité le: Mardi 13 juillet 2004 à 16:13 par Le Grand migrateur-
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"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Ah ben je comprends pas pourquoi vous n'avez pas les images. Au secours. Pourtant je fais bien
[ img ] , http://www etc, et [ /img ] (j'ai rajouté des espaces pour que ça s'affiche). Je viens aussi de vérifier la validité des adresses. Au secours.
Opération Sisyphe
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Et en plus, quand tu cherche les proprietes de l'image (meme la croix), j'ai bien le lien
Je vais essayer de te le faire tien!
-Edité le: Mardi 13 juillet 2004 à 17:47 par Le Grand migrateur-
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Oui mais chez moi tout s'affiche sans problème.
Opération Sisyphe
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Ceux que j'ai ouvert en allant sur le site s'affichent aussi (car ils sontr dans le cache). J esuis sur que si tu vide le cache de ton navigateur internet, tu ne les aurra plus non plus!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
D'accord, je vois, et avec un autre navigateur, ça ne marche pas non-plus.
Comment expliques-tu que l'on arrive à afficher des images, d'ordinaire, et que là ça ne marche pas?
Opération Sisyphe
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