Autre question,
Qui dirige Vinéa après "les trois soleils" ?
La mémoire du père de Khany remplace provisoirement le Guide Suprême, mais ensuite?
Il est question du conseil supême de Vinéa dans "la lumière d'Ixo" , je crois. Mais on n'en sait pas plus.
De même qu'on ne savait rien des dirigeants vinéens dans " La forge de Vulcain" et donc après la disparition du grand coordinateur.
Il est amusant de constater, au passage, qu'à chaque fois ce sont les terriens qui font la révolution chez les vinéens y compris dans la cité engloutie.
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Cela doit venir de notre nature, plus agressive selon les Titans!
"Cette race rose semble plus agressive que la bleue!" (Les Titans, p26)
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Les dirigeants de Vinéa ne sont pas clairement montrés c'est vrai... Celà dit, on a quand même quelques indices :
- Dans les deux albums "terriens" c'est "Le centre" tel que l'appelle Khany qui dirige les Vinéens... Dans "Le trio de l'étrange", il y a quand même un conflit de pouvoir entre celui-ci et le Coordinateur (par l'intermédiaire de Karpan).
Dans "La forge de Vulcain" même si le pouvoir est revenu aux mains du "centre" en théorie, Karpan a encore beaucoup d'influence en pratique...
- Sur Vinéa, avant l'arrivée des Vinéens de la Terre, c'est un peu un mélange entre une dictature du Guide Suprème et une anarchie... On peut supposer que les Vinéens de la Terre ont mis en place un gouvernement ressemblant au "centre" présenté dans les premiers albums en appelant ça "le conseil suprème" peut-être pour ne pas trop bouleverser les habitudes des Vinéens présents avant...
Sinon, je vois un peu cette forme de gouvernement comme un conseil justement, une assemblée d'une cinquantaine d'hommes et de femmes, peut-être plus, qui prennent les décisions politiques de Vinéa... Je pense que RL n'as pas trop réfléchi à la question de la politique Vinéenne, il se contente dans les albums de dire "ça marche à peu près, mais il y a forcément des problèmes".
Membre de ceux qui y sont arrivés !!
Elle était où la difficulté ?
C'est vrai, je n'avais pas pensé que le Centre ai pu prendre la relève du coordinateur.
-Edité le: Lundi 1er novembre 2004 à 01:19 par Aity95-
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Attention, le coordinateur en lui meme n'a pas disparu, c'est la sphere qui se trouvait dans la clef de voute au dessus du coordinateur qui a ete suprimee. Sphere remplie de l'energie constituant l'exedant de la force pensante du coordinateur.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Ben ça, justement, on n'en sait pas grand-chose.
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Je ne pense pas que les vineens aient detruit l'ordinateur meme, cela me semble peu realiste.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Le centre, c'était trois choses:
La banque de données, le grand coordinateur, et en quelque-sorte l'administration vinéenne dont Khany faisait partie, chargée d'appliquer les décisions du coordinateur et d'entretenir la mécanique.
Ce qui a été détruit c'est un élément du coordinateur qui a pris conscience de lui-même et établi sa dictature sur les vinéens, à leur insu.
On pouvait imaginer, que les vinéens, par la suite, ai cessé de faire confiance au coordinateur qui avait montré ses défauts et dangers potentiels. Qu'ils aient conservé, biensur la banque de données mais aient décidé de créer une instance humaine de prise de décision.
-Edité le: Lundi 1er novembre 2004 à 15:04 par Aity95-
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Relis bien l' album, c' est le SURPLUS d' energie, qui au lieu de s' eliminer au fur et a mesure a developpe une (mauvaise) conscience. Pas le coordinateur meme!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Certes, sauf que l'installation censée évacuer le surplus d'énergie et qui, en fait, le concentrait a été construite ou modifiée par des vinéens sous contrôle mental.
La conscience maléfique éxistait donc bien avant d'être concentrée.
C'est donc le coordinateur lui-même qui est en cause puisque cette conscience en est l'émanation.
La preuve, Vynka précise à la fin que les circonstances vont les pousser à réveiller des gens qui pourraient s'opposer au départ du trio. Celà sous-entend, de fait, qu'une nouvelle instance décisionnelle va être créée.
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Un point pour toi!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Et bien merci de m'avoir conseillé de relire l'album. Hi, hi 
-Edité le: Lundi 1er novembre 2004 à 16:06 par Aity95-
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
De rien!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Pour Aity95, le "surplus" est en fait un phénomène normal. c'est pour cela qu'il y a un apparail qui le "régule". tant que cet apparail marche ça va.
Mais lors d'une panne du régulateur, le surplus a pris conscience de lui même, et s'est fait construire quelque chose pour subsister, et surtout accroître sa puissance....
Mais les Vinéens eux mêmes ne semblent pas trop savoir à qui ils obéissent.
Pour en revenir au collectivisme chez les Vinéens...
Ah, mais, qu'est-ce que vous voulez ? qu'est-ce qui se passe ? non, je veux pas. AIE 
AIE 
ça fait mal. d'accord, j'obéis. je retransmet le communiqué.
COMMUNIQUE du MUG (Marxist Ufologist Group)
Nous obligeons Kaldorion, citoyen d'un pays capitaliste, à retransmettre ici notre déclaration qui vous éclairera tous sur le collectivisme de Vinéens.
En effet, jusqu'ici le sieur Kaldorion a essayé de détourner le sujet, de le dévier sur l'art et l'architecture, tout cela pour qu'on ne fasse pas LA réflexion fondamentale :
Les Estra terrestres évolués sont Forcément Marxistes ! sinon ils seraient morts avant !
Notre Manifeste :
Le MUG fait partie d'un mouvement global se développant rapidement
et ambitionnant ni plus ni moins d'abattre complètement la société
capitaliste [...]
Depuis des centaines, probablement des milliers, d'années, le monde
a été patiemment observé par nos camarades des autres planètes.
L'énorme poids de l'évidence qui confirme ce fait explique pourquoi
cette vision est maintenant devenu hégémonique. 58% des Américains
croient que leur gouvernement est impliqué dans l'occultation du
phénomène OVNI (Skeptical Inquirer Magazine, 1997). Après Roswell,
seuls les conservateurs les plus ignorants et les plus irrationnels,
ainsi que les flagorneurs gouvernementaux les plus dogmatiques,
peuvent nier que nous avons eu des contacts avec des extra-
terrestres. Pourquoi les gouvernements de ce monde s'acharnent-ils
tellement à camoufler cela? Ce n'est pas pour des raisons de
sécurité, parce que si nos visiteurs étaient impérialistes, ils nous
auraient envahi depuis bien longtemps. En réalité, c'est parce que
n'importe quelle civilisation assez intelligente pour mettre au
point le voyage inter-galactique doit avoir évolué vers l'inévitable
stade final qu'est l'utopie communiste. Les gouvernements du monde
sont terrifiés à l'idée que nos camarades Aliens puissent diffuser
les idées qui pourraient radicaliser la société, détruire leur
autorité et redistribuer équitablement les biens de la classe
dirigeante. Au lieu de poursuivre sans but les aspirations des gens
ordinaires, le MUG a pour objectif de faciliter la Révolution en
faisant pression sur le Labour Party pour qu'il fasse preuve d'une
plus grande ouverture sur les questions concernant les OVNIs.
LA VERITE EST HORS D'ICI TOUT COMME LA LIBERTE ET L'EGALITE
Que dire de Marx? Marx a écrit à une époque où les gens n'étaient
pas suffisamment éclairés pour tolérer de petits êtres verts venant
de millions d'années-lumières de la Terre. Cependant, une
déconstruction minutieuse de ses textes révèlent ses nombreuses
tentatives pour laisser entendre la nécessité de l'émancipation
extra-terrestre. L'appauvrissement technologique de son époque
laissait entendre que le voyage spatial était inconcevable et que,
par conséquent, les OVNIs ne pouvaient être considérés que comme des
fantômes. Ce qui explique son obsession apparente concernant le
surnaturel. Le mot «spectre» est dans la première phrase du
Manifeste du Parti Communiste et le thème continue de se développer
tout au long du texte (voir Jacques Derrida, Spectres de Marx, pour
des arguments similaires). Dans la version originale allemande de La
Question Juive, Marx utilise le mot «aferlegen». Ce mot est
habituellement traduit par «imposer», mais il peut vouloir également
dire s'échouer/atterrir. Encore plus criante est la phrase souvent
mal traduite: «La conscience prolétarienne se développera
(«abheben») quand la malédiction de l'ignorance et de la
superstition sera dépassée.» Les références au surnaturel sont
intéressantes, mais encore plus digne d'attention est l'utilisation
de «abheben», souvent traduit par «développer», mais qui veut
littéralement dire «décoller». L'évidence est renversante mais la
question demeure: comment Marx connaissait-il tout cela? On peut
répondre à peu près certainement que Marx n'était pas humain. Son
histoire familiale est ambiguë (...)? Il semble probable qu'il ait emprunté son
nom à son engin spatial: MARSX, et que Engels était en réalité un
ordinateur. Dans le même ordre d'idées, il y a une rumeur qui dit
que lorsque les mains du Che furent coupées, on découvrit que ses os
étaient en silicone. De même, Tony Cliff avait deux têtes.
Ce Que Vous Pouvez Faire:
1. Rejoindre le MUG et aider à la construction du parti
révolutionnaire.
2. Faire pression sur le Labour Party.
3. Acheter et vendre le Socialist Observer.
4. Regarder le ciel.
5. Faire à nouveau pression sur le Labour Party.
Dans le Socialist Observer cette semaine: 1. Pourquoi E.T. a été
vendu a une compagnie capitaliste de communications. 2. Le rôle des
hommes verts à Seattle. 3. Est-ce que Tony Cliff a vraiment deux
têtes?
Il est donc clair que les Vinéens ont atteint le degré suprême du développement, à savoir le marxisme. C'est pour cela que leur société a perduré des millions d'années, alors que le capitalisme aurait tout détruit auparavant...
Le MUG vous remercie de votre attention.
Kaldorion : Désolé, mais ils m'ont obligé à passer ce communiqué, sur lequel je décline toute responsabilité 
je suis même anti-MUG 
-Edité le: Samedi 6 novembre 2004 à 22:33 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Juste pour que tu corrige, c'est Aity95, et non pas Lan, je sais, ils ont le meme avatar!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"