D'ailleurs et ce n'est qu'une parenthèse, je songe à virer le 95 qui n'a rien à y faire et remplacer le point du i par un ¨. lol
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Au fait, Aïty95 (je te mets d'avance un tréma 
), tout en m'excusant de la confusion, (j'ai corrigé mon post) j'en profites pour te souhaiter la bienvenue parmi nous. ça fait toujours plaisir d'avoir des nouveaux !!!
-Edité le: Samedi 6 novembre 2004 à 22:36 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Merci, c'est sympa. 
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Au fait ton pseudo: Aity, ca me fait penser a un ingenieur systeme (IT). Est-ce de la que tu a tire ton pseudo?
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Non, c'est un surnom basé sur mon nom Aïtouamar c'est plus court. lol
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Plus facil a retenir, c'est vrai! 
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
N'est-ce pas ? 
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Pour revenir au collectivisme Vineen, je suis pas sur que le model marxiste s'applique vraiment. D'accord, il semblerait que l'argent n'existe pas sur Vinea, ou toute autre forme de paiement capitalisable, et que chacun semble travailler au mieux de ses capacitees, sans jugement penalisant sur la "productivite". En echange de quoi, la subsistance semble etre assuree pour tous, quel que soit son travail (tous du moins dans la societe derivant des Vineens pre-cataclysme: les exiles sur Terre, les habitants de la 6e cite et la cite engloutie). Pour les Vineens de la surface ayant survecu apres le cataclysme, la chose est nettement moins claire, vu qu'on a qu'un bref appercu dans les 3 soleils, puis dans les archanges avec la vieille femme, qui semble se debrouiller seule.
Peut on parler pour autant d'un systeme marxiste?
La societe semble quand meme hierachisee, avec les scientifiques tenant le haut du pave et le pouvoir decisionnaire, donc pas une societe reelement egalitaire.
Il me semble toutes fois qu'un enfant qui presente de reelles capacitees puisse sans probleme acceder aux hautes fonctions, donc un systeme privilegiant les capacitees de l'individu plutot que son origine.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Remarques fort Judicieuses. On verra ce que le MUG trouve à répondre à ton analyse...
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
J'attend sa reponse de pied ferme.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Je vais prévenir Hallberg par MP, il a peut-être des choses à dires sur le sujet !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Notre specialiste de ex-RDA va surement trouver a redire!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Il m'as dit qu'il avait vu !
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Mais il n'a encore rien commente!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Je reviens sur ce sujet et la notion de collectivisme dans la société vinéenne, parce qu'en ce qui concerne Ixo, je ne suis que partiellement d'accord. (Il est vrai qu'à l'époque, il y avait toute une dictature a gérer, alors j'en connais un rayon )
Ixo ne me semble pas marcher selon une organisation réellement collectiviste. Mais le point qui m'ennuie, c'est que dans le fond, le peuple d'Ixo est assez absent de l'album. Donc je vais argumenter en m'appuyant sur l'organisation des équipes de travail sur la planète de glace.
Le premier point sur lequel je suis en désaccord, c'est que la hiérarchie et la sphère dirigeante me semble relativement importante, et ressemble assez à l'organisation de notre société actuelle. En haut de l'échelle, on a un guide suprême, entouré d'un genre d'assemblée, et qui délègue une partie de ses pouvoirs à un responsable sur Ixo. Ce dernier à un homme de main, collaborateur, ou autre chose dans le genre, et dirige ensuite un certains nombre de responsables, comme Myrkhâ, attachés à certains postes clés (Myrkhâ s'occupant du lissage du miroir). Enfin, les ouvriers sont sous les ordres directs de ces responsables. Tout compte fait, je trouve que cela ressemble aux fonctionnement de nos hiérarchie dirigeantes. Un chef, choisi / élue, je ne sais plus si précisé, une assemblée dirigeante, une délegation de pouvoir relativement importante, et relativement indépendante, il n'est qu'à voir les dérives que permet ce système à travers les actions du futur Grand Inité.
Vous avez parlé de conseil divinisé. Or je ne me rapelle pas avoir lu qu'il existe une caste dont seuls les membres peuvent accéder au pouvoir. Cela signifie t-il que les dirigeants sont des gens sortis du peuple? Auquel cas, je ne parlerai pas de divinisés, mais de popularisés, à l'image de certains de nos dirigeants, résolumment "people", qui sont facilement mis sur un piédestal, même si ce phénomène me semble plus poussé.
Le problème, c'est que hors contexte d'activité, on sait très peu de chose sur les vinéens d'Ixo. Il est probable qu'ils vivent entre eux, sur le site même de la production d'énergie, mais dans le fond, ça ressemble aux mêmes règles de vie que celles qui gèrent la vie sur une plateforme pétrolière. C'est plus les conditions de vie et de travail qui imposent ces règles qu'une réelle ambition de vie collectiviste.
En ce qui concerne la vie de la population de Shyrâ, on ne sait pratiquement rien. Et c'est justement ce qui m'incite à penser que dans le fond, il n'y a pas une implication totale de l'ensemble de la population, mais une "section" qui serait désignée pour fournir l'apport d'énergie nécessaire à l'accomplissement d'un cycle.
Enfin le dernier point, c'est l'ambition et l'avidité de pouvoir du futur Grand Initié, qui elles, pour le coup, sont une marque de recherche d'intérêt personnel flagrant. Même l'attitude de Myrkhâ est une attitude personnelle qui s'oppose aux intérêt de la société, une affirmation de son rang social (fille de Grand Initié) par rapport à son supérieur qui n'a pas atteint cette marche. Tous ces points me semblent correspondre assez bien avec certaines particularités de notre société occidentale actuelle, qui est loin d´^etre collectiviste.
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...