La Léthargie.

Là je ressort aussi mes souvenirs, et je ne sus plus sure, alors je pose la question.
Ca ne serait pas une léthargie qui leur apprend un métier ou des choses?
Je crois avoir lu ça...

Pas tout à fait...
D'abord, ça n'est pas mentionné dans les albums déjà sortis. En plus, il ne s'agit pas de la léthargie mais plutôt du sommeil accéléré comme on le voit dans les citernes du trio de l'étrange. On pourra en dire plus quand l'album sera sorti
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À propos de la léthargie...
Il me semble que le système de contrôle magnétique arrête le fonctionnement du corps. L'âme est mise en sécurité dans un boitier à part. Si l'âme est détruite ou volée, le corps ne sert plus à rien, au réveil on aurait un zombie, et donc il est peut-être préférable qu'un système de sécurité de l'étui de léthargie le désactive en cas de problème de ce genre. C'est peut-être une faiblesse de conception, mais n'oublions pas que ces étuis ont été conçus dans l'urgence sur une planète qui allait être détruite par son étoile. Les ingénieurs n'ont peut-être pas pensé à tous les détails...

Kaldorion a écrit ...

il est dit dans "la porte des âmes" que des corps en léthargie sans "âme" "dépérissent" et meurent au bout d'un certain temps, alors, que si il s'agissait de "figer" les molécules, ils ne pourraient pas "dépérir". ils seraient parfaitement "inchangé" en fonction d'un temps, du moins raisonnable... OK?

Donc en fait, mon idée est que ce procédé de léthargie en "figeant" les molécules marcherait mieux que celui utilisé, puisqu'on pourrait alors se passer des "âmes", ce qui n'est pas le cas.

Une interrogation rapide par rapport aux faits relatés. Je ne suis pas sûr que l'on puisse dégager des généralités sur la létargie à partir des corps des malheureuses qu'Isora a essayé de "vampiriser". Il est dit que l'âme de Litsy est nécessaire à leur survie. Mais il est aussi précisé qu'elles ont subie une intervention très spéciale de la part d'Isora. C'est cette intervention qui à priori a détraqué la survie léthargique de ces femmes.

Est-ce l'absence d'âme seule qui empèche le fonctionnement normal de la léthargie? Pourquoi alors ne pas utiliser n'importe quelle copie d'âme? Mais il semble que seule l'âme de Litsy convienne, sans doute pour des raisons analogues à celles qui poussait Isora à se réincarner en sa fille. Pour Ethéra aussi l'intervention d'Isora avait échoué en partie, et il semblerait que ce soit le fait que Wodeck ait utilisé (par hasard) l'âme de Litsy qui déjà l'ai sauvée.

Kaldorion a écrit Non, si "l'âme" était conservée dans une petite boîte, et qu'elle ne servait pas à la "conservation" du corps, pourquoi un corps sans âme dépérirait -t-il dans l'étui de mise en léthargie ?

Malgré que Kaldo repousse, après réflexion, son idée d'immobilisation moléculaire par un champ magnétique, je pense néanmoins que c'est elle qui explique le mieux ce que l'on voit. Alors le problème se situe-t-il vraiment au niveau du corps? Est-ce vraiment le corps qui dépérit sans âme? Ethéra ne parle-t-elle pas plutôt de l'être des victimes? "toutes deux se meurent" La liaison entre le casier et la "boite" ne se situe-t-elle pas à un autre niveau que nous ne connaissons scientifiquement pas? "Loin d'être une "partie" composant avec le corps l'être humain, l'âme désigne l'homme tout entier, en tant qu'animé par un esprit de vie." (cit du Vocabulaire de Théologie Biblique) Comment ce "tout" peut-il se traduire scientifiquement et technologiquement? Pouvons nous d'ailleur, nous, être terrestre, l'appréhender, même si on nous l'expliquait?

Même les vinéens semblent tatonner, d'où tous leurs déboires avec les "forces pensantes" que se soit sous forme de coordinateur, d'amplificateur cérébral, d'androïdes ou de réincarnation

Edité Jeudi 26 juillet 2007 :13:41 par Paul

En effet, j'avais toujours eu un peu l'impression que les corps des deux autres victimes d'Isora n'étaient pas en train de dépérir. Par ailleurs, il est bien dit que leur âme ne leur a pas été retirée, "mais nettoyée à ce point que toutes deux se meurent", comme si elles n'avaient plus de raison de vivre. Et c'est du "contenu" de l'âme de Litsy et non de son âme elle-même dont elles ont besoin, non pas pour vivre, mais pour "retrouver la volonté de vivre".

Par ailleurs, on peut supposer qu'elles vivent des choses similaires à ce qu'a vécu Éthéra qui percevait la présence d'Isora en elle comme maléfique et qui accusa Isora de lui avoir insufflé sa folie suicidaire. Ce pourrait être le cas des deux autres victimes qui seraient alors elles-même hantées par l'idée de se donner la mort. Comme je l'avais suggéré ailleur, Litsy, de son côté, bien que nous ignorons pourquoi à la base, avait une volonté de vivre si puissante dans le contenu de sa mémoire qu'elle a commis le crime de prendre la place d'une autre dans un étui de léthargie, pour pouvoir survivre.

Il me semble donc que cette idée d'âme mise en boîte, en fait une boîte mémoire, est particulière à La porte des âmes et qu'elle ne fait pas partie du système de fonctionnement des étuis de mise en léthargie.
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Ah et, pour Val, tu confonds effectivement avec le "rayon à dormir" dont a eu vent souvent dans la tribune. Remarque que rien ne dit que ce même principe ne serait pas applicable en état de léthargie, enfin, il me semble.

Euh... si la léthargie est un arrÊt complet des fonctions du corps par un contrôle magnétique, ça veut dire que plus rien ne bouge dans le cocon de léthargie. Il me parait donc difficile d'y utiliser le rayon à apprendre... Celui-ci a vraissemblablement vbesoin d'un vrai sommeil, et travaille en influençant le cerveau pendant les rêves ou quelque chose comme ça.

Bien (mais là je ne suis pas certaine) le rayon à dormir n'était-il pas sans rêve? Remarquez qu'alors les informations à apprendre pourraient prendre la place des rêves alors.

Évidemment, on fouille les possibilités avec ce qu'elles ont d'aberrations. En effet, je suggère la possibilité que l'information à apprendre prenne la place des rêves alors que, pour moi, simple terrienne, le rêve fait partie intégrante du processus de mémorisation. Resterait à savoir si celui-ci peut être omis ou non.

Edité Vendredi 27 juillet 2007 :19:08 par Cherrydean

Ben, si on part du principe que la léthargie arrête complètement le fonctionnement du corps, il me parait difficile d'apprendre quelque chose pendant ce temps là...

Le rayon à apprendre, lui, permettrait d'accélérer le cerveau (une sorte d'amplificateur cérébral), donc de rêver plus vite, et de dormir moins longtemps. Il serait aussi capable de modifier les rêves (ou de les remplacer, peut-être), pour faire apprendre quelque chose. Pour cela il faut que le cerveau soit en fonctionnement...

D'accord, oui, là je te suis. Donc pas d'activité cérébrale pendant la léthargie.

Le rayon qu'on voit émaner dans les étuis pourrait être le champ magnétique dégagé par celui-ci, puisqu'on sait du moins que les cellules des humains y sont sous contrôle magnétique. De plus, je crois que nous pouvons affirmer que ces cocons ne sont pas reliés directement à un contrôle central, du moins pas dans tous les cas, puisque, dans Les archanges de Vinéa, le petit garçon retrouvé chez la vieille dame vinéenne est dans un étui de mise en léthargie qui a été retrouvé dans l'eau et qu'il est toujours en vie et en léthargie. Ces cocons semblent faits pour pouvoir traverser les pires conditions.

Il y a quand même un contrôle. Le grand coordinateur sur Terre, mais on voit aussi sur Vinéa (dans les soleils), le centre de contrôle avec un témoin qui s'allume pour chaque cocon encore en état. Cependant, dans les deux cas, le contrôle est chargé de déclencher le réveil au bon moment, et rien de plus.
Il me semble cependant que le cocon a besoin d'énergie pour fonctionner... où les Vinéens ont-ils trouvé un générateur d'énergie capable de tenir dans un cocon et de durer tout le temps nécessaire ?

Oui, et sur Vinéa, on constate que le centre de contrôle ne fait ce contrôler et pas maintenir. La cité de Vinéa du côté glaciaire est totallement stoppée.
Celui-ci n'est pas maintenu et a pourtant subi les affres du temps.
Et pourtant, dans tout cela, celui qui était sensé être le plus important dans le fonctionnement de la société Vinéenne, le Guide Duprême, n'a pas survécu. Défaillance du cocon ? En même temps, celui ci était la machine à penser, et toute la structure de la société reposait sur lui. Alors la léthargie bloque-t-elle tout processus, y compris la pensée? Rien ne serait moins sûr.

Toujours est-il que si toute activité cérébrale était stoppée, la période de léthargie, aussi longue soit-elle, ne durerait pour le patient qu'une fraction de seconde.

Oui, tu as raison de parler du Guide Supême, Oresias. Le cocon de léthargie de celui-ci est sous un immense amplificateur cérébral. Sadâr explique à Yoko qu'"un cerveau en léthargie travaille au ralenti... il fallait donc, pour le rendre efficient, amplifier ses réactions." Or, le Guide Suprême est mort. Est-ce que ce cocon était légèrement différent de manière à pouvoir permettre une connexion avec l'amplificateur cérébral? Ce pourrait-il que cette amplification soit à l'origine du décès du Guide Suprême? Mais, à tout le moins, cela nous indique que le cerveau travaille tout de même. Cependant, vu la taille de l'amplificateur cérébral, on peut présumer que cette activité cérébrale est infime.

Edité Jeudi 2 août 2007 :02:55 par Cherrydean

Cherrydean a écrit ... Et c'est du "contenu" de l'âme de Litsy et non de son âme elle-même dont elles ont besoin, non pas pour vivre, mais pour "retrouver la volonté de vivre".

...Comme je l'avais suggéré ailleur, Litsy, de son côté, bien que nous ignorons pourquoi à la base, avait une volonté de vivre si puissante dans le contenu de sa mémoire qu'elle a commis le crime de prendre la place d'une autre dans un étui de léthargie, pour pouvoir survivre.

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Paul a écrit Est-ce l'absence d'âme seule qui empèche le fonctionnement normal de la léthargie? Pourquoi alors ne pas utiliser n'importe quelle copie d'âme? Mais il semble que seule l'âme de Litsy convienne, sans doute pour des raisons analogues à celles qui poussait Isora à se réincarner en sa fille. Pour Ethéra aussi l'intervention d'Isora avait échoué en partie, et il semblerait que ce soit le fait que Wodeck ait utilisé (par hasard) l'âme de Litsy qui déjà l'ai sauvée.

Dans le cas des femmes utilisées par Isora et leur impossibilité de survivre même en état de léthargie, je pense qu'elles avaient besoin de quelques choses de plus profond que simplement la qualité de l'âme de Litsy. Lors de la manipulation effectuée par Isora, elles se retrouvent "cellulairement" identiques à Isora. Il me semble donc que ce n'est pas seulement de la volonté de vivre de Litsy dont elles avaient besoin, mais d'une âme lié à un corps avec un ADN semblalble. Isora a bien dit que sa "réincarnation" était possible en Litsy parcequ'elle était sa fille (lien consanguin). Il me semble que c'est ce lien spéciale entre "âme" et "ADN" qui permet de sauver les deux victimes d'Isora. A noter également qu'à ce moment Ethéra parle avec les connaissances scientifiques uniques d'Isora.

Pour ce qui est de la survie du Guide Suprême, ne serait il pas possible que les Vinéens aient sous estimé le danger des rayons engendrés lors de l'explosion du soleil? Les vinéns de la station sont morts, le Guide Suprême aussi tout simplement parcequ'ils n'étaient pas protégés par les dizaines de mètres de roches sous lesquels ceux des cités se trouvaient?

Edité Samedi 4 août 2007 :21:39 par Paul

Pas fou pour l'âme de Litsy... Effectivement, les 2 autres victimes d'Isora sont dans la même situation qu'Ethera de ce côté. Oui... Je me demande par contre si Wodek savait ce qu'il faisait ou s'il y a eu une part de hasard dans le fait que l'âme de Litsy ait été injectée d'abord à Ethera.

Pour le "crime" de Litsy, par ailleurs, il me vient à l'esprit que sa mère, Isora, pourrait ne pas être étrangère à l'embarquement illégal de sa fille, qui sait?

J'ai relu Les trois soleils de Vinéa. Le matériel est intact dans toute la tour, mais tout ce qui s'y trouvait d'humain y est mort. Il se peut, effectivement, qu'il y ait eu une erreur de calcule concernant le danger des rayons. Ou alors peut-être est-ce du à la trop grande chaleur engendrée par le cataclysme?

Il est également possible qu'il s'agisse d'un problème de réveil. On sait que la sortie de la léthargie est un moment délicat. Sans personne pour le surveiller, le Guide Suprême a pu avoir un problème à ce moment là, ou alors il a été réveillé trp tôt, avant que la planète ne soit réellement redevenue habitable. Il ne me semble pas que le cocon soit toujours actif lorsque Yoko l'ouvre... Il peut aussi s'agir tout simplement d'une coupure de courant, qui aurait pu être provoquée par une absence de vent, puisque la tour se base sur l'énergie éolienne pour fonctionner.
En tout cas, il ne me paraît pas évident que la mort du Guide Suprême soit liée à sa léthargie ...