pourquoi n'y at il pas de noirs ou d'arabes dans

Par mesure d'économie d'encre de chine...

C'est vrai, exception fait de la forge de Vulcain, ou on voit quelques personnes ayant une alure d'origine africaine, il n'y en a pas. Meme le personnel de la Forex est du type caucasien!

Cela dit, je crois pas que l'economie de l'encre de chine soit le critere. Un noir colorie de cette facon serait vraiment tres "noir", pas du tout une couleur de peau naturelle!

En fait, je crois que ça vient des sujets choisis.

Pour les aventures Vinéennes, evidemment, les seuls terriens sont les membres du trio, en gros.

En chîne et au Japon, il y a peu de noirs ou d'arabes pour l'instant. Kazuky, Tagashi, Sakamoto avaient très peu de chance d'être noirs ou arabes.

Dans le passé de l'Europe ou dans le passé de la chine ou de bali, idem.

Reste des aventures comme "le feu de Wotan" ou "L'or du Rhin", l'orgue du diable, la frontière de la vie, qui pourraient contenir des noirs ou des arabes..dans la frontière de la vie, le cadre un peu reculé en écarte la présence. Dans L'or du Rhin ou l'orgue du diable, Leloup fait le choix de représenter l'allemagne...en fait une allemagne déja ancienne, celle de l'ancienne architecture, ou même du metro suspendu...pas les quartiers cosmopolites de l'Allemagne, en effet.

Pourquoi ? là est la question de malko10

il y a plusieurs explication possibles.

1)Leloup veut plonger dans une ambiance de culture allemande ou de la France de l'est. C'est un choix de départ, un postulat. (et non dans une ambiance très multiculturelle) c'est certes possible de montrer des races non Européennes, puisque les noirs allemands ou francais de l'est partagent maintenant la même culture que ceux de souche plus ancienne, mais c'est moins commode à rendre en Bande dessinée. Parceque les gens ne sont des silhouettes qui passent l'ombre d'un instant et qu'il n'ont pas de caractère propre. Le lecteur a donc tendance à s'attacher à la superficie, et Leloup devrait accomplir un exploit pour arriver à plonger tous les lecteurs tout de même dans l'ambiance, par exemple, le la légende de l'orgue.

2)Le qu'en dira-t-on :

Quel rôles Leloup leur donnerait-il ? Si Pol était noir, on dirait "ah, encore le bouffon noir à la will smith".Si Vic l'était, on dirait "il n'a pas de personnalité, parceque l'auteur ne peut représenter autre chose qu'un noir conventionnel". Et si les "méchants" étaient noirs, que ne diraît on pas ? Comme Yoko a désormais tendance à être attirée par l'amitié des filles tordues et traitresses (genre Ethera) et qu'elle aboutit à leur rédemption, si elle étaient noires, on dirait "regardez, le mythe du sauvage pervers et du civilisé qui les arrache à cette condition"

Donc, je crois que Leloup a préféré tout simplement se simplifier la vie. Les 2 explications explicitent le fait qu'il aurait été plus compliqué de faire différemment, et Leloup a déja assez de problèmes pour faire des nouveaux personnages qui ne soient pas "evanescents" pour qu'on lui complique la tâche.

Remarquez par contre que le prochain Album pourrait changer la donne.

Etant donnée la présence de nombreux métis (en général 50% de la population) dans les pays d'amérique latine et la présence aussi de noirs, qui sont aussi ancré depuis aussi dans cette culture sud américaine, il seraît possible aisément que des personnages noirs ou métis ayant un rôle important apparaissent.

D'ailleurs il me semble probable que la jeune aviatrice soit une métisse.

Enfin, j'ai longtemps cru que Monya était en fait une métisse, le résultat des mariages mixtes qui auraient eu lieu jusqu'à son époque, mélange de blanc, de noir, d'asiatiques et d'amérindiens...avant de comprendre avec "Le Matin du monde" en la voyant parmi d'autres jeunes filles quasiment identiques, qu'elle était tout simplement indonésienne.

Voila tout ce que cette question m'inspire pour l'instant.

Tes explications sur la non presence de noirs ou d'arabes dans les aventures de Yoko est pertinante.

Permet moi juste de ne pas etre tout a fait d'accord sur les origines de Monya.

Venant du future, il n'est pas a exclure que effectivement, nos futures descendants ne soient pas aussi inhibes par les mariages inter-raciaux que nous, et qu'une majorite de la population soit ce que nous appelons metisses (pour eux, ce sera peut etre une realite, et que les "pure sang" soient des exceptions).

personnelemnt je ne crois pas à la peur du "qu en dira t on"
cette Bd nous a montré mainte fois qu elle etais novatrice
de par la création d une HEROINE ds un monde ou les heros de BD sont en tres tres grande majorité masculin, surtout à l epoque.
Là, RL n a pas eu peur du "qu en dira t on " en creant une fille-héro.

je suis persuadé que RL est au dessus du "qu en dira t on "
ou alors pourquoi craindrait il tq ça "le qu en dira t on ? "

pour Monia je ne sais pas non plus quelle hypothese est la bonne :indonesienne ou brassage mondiale ( on dit que ds qq centaines d annees nous ressemblerons bcp aux brésiliens, rois du melange de couleurs)

mes hypotheses à moi concernant l absence de noirs , de metis ou d arabes tt au long des 23 albums:

1- le mimetisme :
RL reproduit peut etre, ce qu il voit,
je vais de tps en tps en belgique : et force est de contater qu il y a tres tres peu de gens de couleur

2-sa génération: il n y a pas bcp de minorités raciales non plus ds des BD telles que Tintin ( à part "au Congo...normal... ) Gaston etc...
Pour les auteurs de cet age c est peut etre normal, ça ne se faisait pas
Pourquoi? ça c est une autre histoire...

Comme le suggerais Kaldo, peut etre par peur d'etre mal compris quand aux intentions de presenter un personnage de couleur (cf son post ci-dessus).

Difficille d'accuser de racisme Leloup qui anime une héroine de couleur et qui a toujours fait preuve du plus grand humanisme dans ces scénarios. Anecdote amusante : les séries télé américaines n'avaient pas d'acteurs de couleur pendant très longtemps . Sous la pression d'une partie du public les producteurs en ont mis dans les séries petit à petit, mais au départ il n'y avait qu'UN acteur noir par série. On parlait alors du "noir alibi" qui permettait aux studios de production de dire : " non nous ne sommes pas raciste, il y a un acteur de couleur dans la série". Quand Georges Lucas à terminé le premier Star Wars , les producteurs se sont apercus qu'il n'y avait pas un seul acteur de couleur dans le film et pour ne pas se faire accusser de racisme ils ont confié la voix de Dark Vador à un acteur noir qui a redoublé les dialogues de l'acteur dans le costume.

En résumé je préfére ne pas voir un personnage noir dans Yoko s'il ne doit faire que de la figuration, d'autant que Yoko rencontre dans ses aventures des personnes de toutes les races.

je n arrive pas à recevoir cet argument...

à ce moment là, il serait impossible pour chaque auteur de mettre en scene un individu de couleur ???? : ce qui est faux

les auteurs qui ont réussi à le faire, comment ont ils fait?
ils se sont affranchi du "qu en dira t on"?
( je pense à Yambo l ami de Taranis le gaulois de l excellent R. Marcello)

ds ce cas pourquoi RL ne l 'a t il pas fait (?) ,
cela ne tient pas debout

tt comme Yoko rencontre un tas de gens, elle pourrait ou aurait pu rencontrer un(e) ami(e) noires ou arabe, l auteur fait dire ou fait vivre ce qu il veut à ces personnages , c est une question de volonté...

Je ne dis pas que c'est impossible mais qu'un tel personnage ne doit pas servir d'alibi à l'auteur pour se donner bonne conscience, en fait il doit étre traité comme un personnage identique aux autres. Leloup a innové dans de nombreuses choses et il me semble difficile de lui demander d'etre innovateur dans tous les domaines.

De plus, je doute fort que Leloup ai besoin d'un alibis. Comme il a ete remarque plus haut, Yoko est japonaise. Si on pousse plus loin: Rosée, Sin-Yi et Lin-Po sont chinoises, donc difficile de traiter Leloup de raciste.

Malko10 a écrit :

Pour les auteurs de cet age c est peut etre normal, ça ne se faisait pas
Pourquoi? ça c est une autre histoire...
Ah , là par contre, je peux dire pourquoi ça ne se faisait pas...tout simplement parceque dans la première moitié du 20e siècle, le pourcentage de noirs et d'arabes en France et en belgique était infîme, donc, même si les auteurs avaient choisi leurs personnages "au hasard" ils auraient eu très peu de chance de tomber dessus...

Donc la question se passe pour les auteurs d'aujourd'hui.

Malko10 évite vite le qu'en dira-ton, mais pas l'autre de mes arguments...il demeure donc

GM a écrit : permet moi juste de ne pas etre tout a fait d'accord sur les origines de Monya.

Venant du future, il n'est pas a exclure que effectivement, nos futures descendants ne soient pas aussi inhibes par les mariages inter-raciaux que nous, et qu'une majorite de la population soit ce que nous appelons metisses (pour eux, ce sera peut etre une realite, et que les "pure sang" soient des exceptions).

Je n'ai pas dit que le futur seraît différent, puisque justement j'avais expliqué que c'était ma vision au début. Simplement, regarde les scènes ou Monya est déguisée en danseuse indonésienne, et tu verra bien qu'elle leur est vraiment identique...je ne crois vraiment pas que ce puisse être un hasard. Monya provient de ce peuple, et c'est pour cela d'ailleurs qu'elle s'est interessée à la statuette...

Malko10 a écrit : 1-

le mimetisme :
RL reproduit peut etre, ce qu il voit,
je vais de tps en tps en belgique : et force est de contater qu il y a tres tres peu de gens de couleur
Non,le mimétisme, c'est faire comme les autres, pas représenter ce qu'on voit.

Quand on voit une ville sans arabes, la représenter telle quelle, ce n'est pas du "mimétisme", c'est un choix de réalisme. Le mimétisme, ce seraît ne pas mettre d'arabes parcequ'on n'en voit pas dans les autres BDs.

Par contre, je ne pense pas qu'aujourd'hui il y ait si peu d'arabes en Belgique, donc Leloup pourrait, à mon avis, en représenter de façon réaliste....

Pour le "qu'en dira-t-on" je ne trouve pas que Malko10 ait réfuté quoi que ce soit. De quoi pouvait-on accuser leloup pour avoir montré une héroine...à l'apparence de vraie femme (pas du genre bécassine) ? Franchement je ne vois pas trop...d'autant plus qu'il y avait Falbala dans les Asterix qui était autrement plus graphiquement provocante.
Là, RL n a pas eu peur du "qu en dira t on " en creant une fille-héro.
oui, mais de quoi aurait-il pu avoir peur ? de ne pas trouver d'éditeur, car ceux ci auraient été sceptiques sur le succès potentiel de la BD...c'est un choix courageux de l'avoir fait quand même, mais ce n'est pas un problème de qu'en dira-t-on...rien à voir avec la potentielle accusation de racisme.

Enfin, on peut se demander s'il est utile de s'interroger sur la présence ou non de telle minorité... Dans les aventures franco-alemandes on ne voit pas non plus de chinois, qui sont pourtant très nombreux dans notre pays...pourquoi Malko10 n'as-t-il pas cité ceux là

Et puis, est-ce que je vais m'interroger sur le fait qu'il n'y a aucune allusion à la religion juive, par exemple ? ou bien que 5% des ordinateurs montrés ne possèdent pas une petite pomme comme le mien ? et puis qu'il y a moins de cheveux chatains que dans la nature ? à partir du moment ou il est absurde de "ranger" les gens par races, il ne me paraît vraiment pas essentiel de les contabiliser par races...Pourquoi pas aussi par couleur des yeux ou pas pointure de chaussure ? (critères qui valent bien la couleur de la peau)

Enfin, moi, dans ce que j'écris, je choisis au hasard le sexe de mes personnages, et la couleur de leur peau, en fonction de leur pays (evidemment un général carthaginois aura plus de chances d'être noir qu'un Pape) ça ne rends pas mon oeuvre ni meilleure, ni moins bonne...seulement peut-être un peu moins conventionnelle.

GM a raison, Leloup n'as pas besoin d'un alibi pour montrer qu'il n'est pas raciste.

-Edité le: Mardi 21 septembre 2004 à 23:29 par Kaldorion-

oupps le vilain mot

et n oublie pas que Yoko est aussi à moitié chinoise...!

le terme d'alibi est tout de meme interessant:
pourquoi diable utiliser un personnage de couleur est il forcement ... un alibi!!!
c est tout de meme invraissemblable!!!

un tel personnage serait il si illegitime?
forcement creé pour le besoin de la cause?

n est il pas dommage que l existence d une heroine aussi globe-trotteuse que Yoko ne soit à jamais vouée qu' à rencontrer des asiatiques bien jaunes ou des europeens bien blonds?

alors d accord "l'innovation" doit avoir ses limites

ok ok Kaldorion bien vu
(pour le mimetisme, je trouvais pas le bon mot.....)
j avais pas vu ton post

laisse moi qq tps je vais te pauffiner un reponses de derriere les fagots

-Edité le: Mardi 21 septembre 2004 à 23:44 par malko10-

Ah, malko10, ne te méprends pas, ni moi ni le grand migrateur n'ont signifié que la présence d'une personnage arabe ou noir était forcément un alibi à quoi que ce soit...mais au contraire que la question ne se posait même pas chez quelqu'un chez Leloup, qui n'avait pas besoin "d'alibi" contrairement à certaines productions cinématographiques américaines...Donc que la présence d'un tel personnage chez Leloup ne POURRAIT pas par conséquent être considéré comme un alibi.

j'espères surtout que tu n'as pas compris exactement le contraire.

Ce qu'on veut dire; c'est que Leloup est au dessus de la logique des quotas.

Quand je parlais de chinois, je voulais dire autres que Yoko

Au fait, je n'ai pas dit que l'innovation devait avoir des limites...ce n'était absolument pas mon propos.

Simplement que le fait que Yoko soit une femme n'avait rien d'une innovation à faire crier les puritains, ni à choquer qui que ce soit.