Pour compléter, non, un tel personnane ne seraît pas à priori illégitime.
Un des mèdecins de l'équipe de la frontière de la vie pourrait très bien être noir, par exemple...ça ne seraît pas un alibi, puisqu'on est chez Leloup 
Je dis ça parceque je ne cherchais pas du tout à être polémique ...pour une fois.
-Edité le: Mercredi 22 septembre 2004 à 00:27 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Kadorion a dit
"Malko10 évite vite le qu'en dira-ton"
non non ! cette idée de soucis de "qu en dira t on" , je n y crois pas
pas plus qu a l idee de alibi
Kaldorion a dit
Par contre, je ne pense pas qu'aujourd'hui il y ait si peu d'arabes en Belgique, donc Leloup pourrait, à mon avis, en représenter de façon réaliste....
c est aussi mon avis
nous sommes en 2004 tt de meme, les minorités st integrées et font partie du paysage et contribuent à la richesse culturelle
une BD tisse le reflet d une societé à un tps "t", pourquoi en exclure une composante?
Kaldorion a dit
Enfin, on peut se demander s'il est utile de s'interroger sur la présence ou non de telle minorité... Dans les aventures franco-alemandes on ne voit pas non plus de chinois, qui sont pourtant très nombreux dans notre pays...pourquoi Malko10 n'as-t-il pas cité ceux là
Et puis, est-ce que je vais m'interroger sur le fait qu'il n'y a aucune allusion à la religion juive, par exemple ? ou bien que 5% des ordinateurs montrés ne possèdent pas une petite pomme comme le mien ? et puis qu'il y a moins de cheveux chatains que dans la nature ?
tres juste, on parle tres peu de religion en BD
c est plus ds les films, ou l on voit souvent les gens prier ds certaines situations de catastrophe par exemple
je suppose qu il est de coutume pour les auteurs de BD non engagés de ne pas prendre position ou de ne pas privilegier telle ou telle religion
Les exemples que tu donnes par la suite sont volontairement absurdes ou exagéré je crois, mais je tiens a préciser qu autant je ne demande pas aux auteurs de preciser leur positions sur tel ou tel sujet de la vie autant il est parfois étonnant de constater que dessiner des hommes et des femmes de couleur foncées peut etre parfois difficile à mettre en oeuvre.
Kaldorion a dit
à partir du moment ou il est absurde de "ranger" les gens par races, il ne me paraît vraiment pas essentiel de les contabiliser par races...
Et te parait il "absurde " de carrement les exclure?
Kaldorion a dit
.Pourquoi pas aussi par couleur des yeux ou pas pointure de chaussure ? (critères qui valent bien la couleur de la peau)
Je ne suis pas sur : on ne refuse pas un travail ou un logement pour de tel criteres
Kaldorion a dit
Enfin, moi, dans ce que j'écris, je choisis au hasard le sexe de mes personnages, et la couleur de leur peau, en fonction de leur pays (evidemment un général carthaginois aura plus de chances d'être noir qu'un Pape) ça ne rends pas mon oeuvre ni meilleure, ni moins bonne...seulement peut-être un peu moins conventionnelle.
Tu ecris, c est genial! on peut voir?
"conventionnelle" voilà l embuche
moi je pense que mettre des gens de couleur ne rend pas une oeuvre meilleur
mais sytematiquement oublier , c est dommage
-Edité le: Mercredi 22 septembre 2004 à 00:27 par malko10-
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Kaldo a dit:
Je n'ai pas dit que le futur seraît différent, puisque justement j'avais expliqué que c'était ma vision au début. Simplement, regarde les scènes ou Monya est déguisée en danseuse indonésienne, et tu verra bien qu'elle leur est vraiment identique...je ne crois vraiment pas que ce puisse être un hasard. Monya provient de ce peuple, et c'est pour cela d'ailleurs qu'elle s'est interessée à la statuette...
Faux! Elle parle elle meme de son pays d'adoption!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Et te parait il "absurde " de carrement les exclure?
Oui, c'est absurde aussi...cependant dans Leloup on voit beaucoup de chinois, de japonais, d'indonésiens, donc Leloup n'exclut pas les autres races...maintenant pour les représenter toutes, il lui faudrait 2 fois plus de personnages.
Kaldorion a dit
.Pourquoi pas aussi par couleur des yeux ou pas pointure de chaussure ? (critères qui valent bien la couleur de la peau)
Je ne suis pas sur : on ne refuse pas un travail ou un logement pour de tel criteres.
Tu n'as pas compris mon propos.
Ce sont des gens RACISTES qui refusent un travail sur de tels critères.
Je m'efforce de ne pas l'être.
c'est à dire de ne pas en tenir compte plus que de la couleur des yeux à partir du moment où je ne suis pas raciste.
Voila. je ne pourrais pas reprocher à Leloup d'en faire autrement.
Ensuite, tu n'as toujours pas répondu à mon argument initial, sur le fait que plonger dans l'ambiance du vieux Rothenburg était plus facile à mettre en oeuvre sans intégrer de noirs...à cause de l'habitude.
Enfin, pour le "systématiquement oublier" tu n'as pas tord...c'est dommage..à partir du moment ou il y a "oubli".
En gros, quelle est la proportion de médecins noirs dans les équipes allemandes des années 80 ? peut-être 5 pour mille quelle est leur proportion chez les archéologues, les organistes, pas beaucoup... à partir du moment ou on a admis la logique comptable comme tu veux le faire (je n'ai pas dit que c'était la meilleure chose, au contraire)...statistiquement, eh bien je crois que parmi tous les Ingrid, Zimmer, Jos, etc, on aurait eu une fraction de noir... peut-être 1/2 ou 1/3 en tout...je n'ai pas fait de calcul précis...mais qu'il y ait UN noir ou qu'il n'y en ait pas parmi tous ces personnages ne me paraîtrait pas vraiment un "oubli" en ce sens que la proportion seraît respectée.
Donc même à admettre un logique ou Leloup devrait "respecter" les proportions il pourrait ne pas mettre de noirs ou d'arabes sans faire "d'oubli" pour autant
Cependant, je ne suis pas pour une logique comptable. Je lirais avec plaisir une BD contenant 10 fois plus de noirs que la moyenne du moment qu'elle est bonne...je crois que c'est sur ce critère qu'il faut juger.
Yoko aurait pu être noire...nous serions nous plains que la place donnée aux noirs était augmentée par rapport à la réalité ?
Donc, je préfère à la rigueur ne pas m'interroger sur cela. J'ai donné des raisons possibles aux choix de Leloup, mais qu'elle soient vraies ou fausses, je suis contre la logique comptable ou les quotas de quoi que ce soit en matière raciale ou religieuse, tant que la vraisemblance est à peu près respectée.
Donc le pourquoi..bon, je vais laisser les autres en débattre...et Hallberg vous mitonner quelque chose qui va me régaler 
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
GM a écrit : "faux! Elle parle elle meme de son pays d'adoption!"
Non, le pays n'existe plus dans le futur, et alors ? c'est de l'adoption, de toute façon.
un américain du 20e qui irait vivre dans l'angletterre du 15 pourrait aussi parler de pays d'adoption
-Edité le: Mercredi 22 septembre 2004 à 01:47 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
tu es un sage kaldorion
je repondrai à qq p'tites chose + tard :
dodo ....
t as vu l heure.........?
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Le probleme de la question c'est qu'elle est sans fin
Si il ya un noir on demandera pourquoi il n'y a pas d'arabes
Si il ya des arabes on demandera pourquoi il n'y a pas de juifs
Si il y a des juifs on demandera pourquoi il n'y a pas d'homosexuels
Si on doit représenter toutes les minorités ce ne sera plus un trio mais un orchestre.
La vrai question c'est de savoir si la BD Yoko tsuno cultive une ouverture culturelle vers les autres ce qui est le cas.
Ce monde est froid et cruel. Nous n'y trouverons que l'amour que nous y mettrons.
Le Grand Migrateur a dit:
C'est vrai, exception fait de la forge de Vulcain, ou on voit quelques personnes ayant une alure d'origine africaine, il n'y en a pas. Meme le personnel de la Forex est du type caucasien!
Plutôt que d'origine Africaine, je parlerais plutôt d'Antillais, en l'occurence.
Mais il est vrai qu'on dit que l'Afrique serait le berceau de l'humanité, et que pour les Antillais, c'est plus récent que nous autres "Caucasiens".
Pour moi, Monya est une métisse, comme tous ceux de son époque, apparemment. Tout du moins, tous ceux qui sont originaires du futur de Monya sont représentés métis.
Et je trouve que Leloup a été bien visionnaire dans cette théorie probablement éclairée du métissage des peuples. Les migrations et le racourcissement des distances par des transports rapides de notre temps facilitent la mixité des peuples, qui, à long terme, pourrait aboutir à un plus grand métissage dans les pays développés.
Et la couleur de peau des Indonésiens est proche de celle des métis enfants de noirs et de blancs.
Quant au fait que Leloup n'ait pas représenté beaucoup de noirs je pense que c'est :
1. Par facilité graphique, il peut être difficile pour certains dessinateurs de représenter des noirs sans tomber dans la caricature malsaine mais involontaire. Voir comment Hergé représentait les noirs. Mais il est vrai que pour le peu de noirs que Leloup a dessiné, c'était plutôt bien réussi.
2. Parce qu'il s'intéresse d'avantage à l'Asie qu'à l'Afrique, et ça, c'est un choix d'intérêt purement personnel et légitime.
C'est une hypothese tres seduisante!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Pour moi, Monya est une métisse, comme tous ceux de son époque, apparemment.
Bon, pourquoi pas, mais dans ce cas il faut dire que Leloup ne s'est pas foulé à dessiner des jeunes danseuses, pas seulement de couleur de peau proche à celle de Moniia, mais aussi de visage de même forme. Voir page 15 du matin du monde, notemment vignette 9, et page 22 dernière vignette.
tous ceux qui sont originaires du futur de Monya sont représentés métis.
Metis, je ne dis pas le contraire, mais Leyton, par exemple, ne possèdes clairement pas le physique indonésien, avec ses cheveux plutôt chatains.
Donc, moi aussi j'ai pensé comme Oresias, comme si ça allait de soi jusqu'à ce que je lise le matin du monde...tout de même, qu'une métisse, mélange de toutes les populations du monde, ressemble TOUT PILE à une indonésienne, il y avait à peu près une chance sur 1000...(à partir du moment où l'on admet qu'il s'agit d'un pays uniquement "d'adoption".) remarquez, une chance sur 1000, c'est une coincidence qui peut arriver.
Mais, bon, pour moi, c'est vraiment un détail, puisqu'à la base la théorie d'Oresias m'avait séduit.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec Oresias qui complète un peu mes arguments précédents (en fait, on pourrait peut-être dire résume, parcequ'il en fit moins 
) : Parce qu'il s'intéresse d'avantage à l'Asie qu'à l'Afrique, et ça, c'est un choix d'intérêt purement personnel et légitime.
ça, en effet, j'avais noté que dans les Albums chinois, japonais, par exemple, il n'était pas évident d'y glisser des noirs ou arabes.
Ensuite, idem pour les aventures vineennes
Et les aventures dans le temps.
Donc on restraignait beaucoup le champ..
et l'autre centre d'interêt de Leloup est l'Europe...plutot les vieux chateaux, les facteurs d'orgues, etc...enfin, j'en avait déja parlé, je m'arrète.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Au fait, je suis aussi d'accord avec Renaud...ça faisait partie de ce que j'avais essayé d'exprimer..peut-être de façon très imparfaite
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Pas imparafaite, mais trops fournie!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
moi aussi je trouve que c est une bonne reponse
pour Hergé, malgres tt ce que l on en pense, je ne pense pas que "Tintin au Congo" soit raciste dans le sens malveillant du terme ( il faut se remettre ds l ambiance de 1928 en Belgique) , il y a bcp d innocence et d ignorance ds cette oeuvre de jeunesse
sinon
Renaud a dit
Si il ya un noir on demandera pourquoi il n'y a pas d'arabes
Si il ya des arabes on demandera pourquoi il n'y a pas de juifs
Si il y a des juifs on demandera pourquoi il n'y a pas d'homosexuels
----->c est effrayant de vouloir à tout prix penser : "quota" ou "alibi" ou "qu en dira t on"
pour moi c est l exeple type d une fausse excuse ( pardon)
alors à ce moment là :
on ne dessine pas de femmes car on ne veut pas choquer les hommes (faux)
on ne dessinent pas de jaunes car ça va choquer les bleus (faux)
etc etc
bref, on ne dessine plus rien
ce raisonnement ne tient pas debout
en vertue de quel principe faudrait-il absolument ecrire une histoire en reflechissant avant si la présence d' untel ne plairait pas à untel???en pensant au "qu en dira t on?
je pense que RL est tres éloigné de ce genre de considération
je ne pense pas que Roger Leloup se pose de telles questions qd il met en scene ces personnages...
on n'ecrit pas une histoire en se demandant si la presence d un marseillais va gener un gars du PSG...
pourquoi voudrais tu que la presence de monsieur durand gene monsieur dupond?
pourquoi il y aurait il antagonisme entre les genres?
pourquoi chercher à opposer les gens?
moi , j aimerais simplement que Yoko, en tq que BD moderne et humaniste, soit un vrai reflet de la société, et que dans la rue ou ds les lieux public, on voit ts les styles de gens qui forment un peuple
de plus,je ne pense pas qu etre juif ou homo puisse se voir sur le physique ( de tte façon, cela ne ma generait pas que Yoko rencontre de tels personnages)
restreindre le champ disait on...
il doit malheureusement y avoir de ça ...
on restreint à ce que l on décide
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Bon, pourquoi pas, mais dans ce cas il faut dire que Leloup ne s'est pas foulé à dessiner des jeunes danseuses, pas seulement de couleur de peau proche à celle de Moniia, mais aussi de visage de même forme. Voir page 15 du matin du monde, notemment vignette 9, et page 22 dernière vignette.
tous ceux qui sont originaires du futur de Monya sont représentés métis.
Metis, je ne dis pas le contraire, mais Leyton, par exemple, ne possèdes clairement pas le physique indonésien, avec ses cheveux plutôt chatains.
Donc, moi aussi j'ai pensé comme Oresias, comme si ça allait de soi jusqu'à ce que je lise le matin du monde...tout de même, qu'une métisse, mélange de toutes les populations du monde, ressemble TOUT PILE à une indonésienne, il y avait à peu près une chance sur 1000...(à partir du moment où l'on admet qu'il s'agit d'un pays uniquement "d'adoption".) remarquez, une chance sur 1000, c'est une coincidence qui peut arriver.
Pour moi, il n'y a pas plus de coincidence ici que de trouver un homme chauve moustachu en vert
Mais c'est vrai que Monya est bien tombée en Indonésie, car il se trouve que les Indos sont de peau matte. Comme tous les peuples mélanésiens qui se sont répandus sur une moitié du globe terrestre...
... de Madagascar à l'Île de Pâques, en passant par Hawaii et la Nouvelle-Zélande...
Donc, bref, Monya aurait pu tomber sur bien d'autres peuples qui lui ressembleraient, si il fallait justifier la ressemblance de Monya avec des Mélanésiens autrement que par la théorie du moustachu chauve en vert...
Ton argument est interessant, Oresias...en effet, on retrouve bien des chauves moustachus en vert...mais dans des albums différents...franchement, s'ils étaient tout dans le même album, réunis tous les 3 dans la même vignette, il me faudrait une autre explication que le repompage.
Et c'est qu'il n'y a pas que la couleur, mais aussi les traits.
Mais ça relève vraiment du détail pour moi. j'ai tranché entre les deux hypothèses ..je dirais, à un poil près, donc à la rigueur, je pourrais changer d'avis demain, et puis rechanger après, donc, bon....
Pour Malko10, j'ai l'impression qu'il y a peut-être un petit malentendu.
En fait je suis assez d'accord avec toi.
Ce qu'on veut dire, c'est que si le but est de contenter tout le monde, on n'en a pas fini de se compliquer la vie. Donc il est logique qu'un auteur ne se fatigue pas à essayer de voir quel personnage pourrait être noir, ou homo, ou femme. Logiquement, il met les personnages suivant son inspiration, c'est à dire finalement de la façon qui soit la plus commode pour faire avancer son récit, en se moquant bien des quotas de toutes sortes.
DOnc c'est parceque je suis d'accord avec toi quand tu écris :
on n'ecrit pas une histoire en se demandant si la presence d un marseillais va gener un gars du PSG...
pourquoi voudrais tu que la presence de monsieur durand gene monsieur dupond?
pourquoi il y aurait il antagonisme entre les genres?
pourquoi chercher à opposer les gens?
D'accord.
Je pense qu'on n'écrit pas non plus une histoire en se demandant si la présence d'un noir va plaire à un noir, ou d'un arabe à un arabe (là je prolonge directement ton idée)...donc on se soucie bien d'en mettre ou de ne pas en mettre. Si on se moque de la réaction à la présence, on se moque autant de la réaction à l'absence. Donc les quelques lignes que je viens de citer montrent qu'il n'y a pas d'antagonisme à chercher, et que s'interroger sur l'absence de noirs chez Leloup seraît comme s'interroger sur la présence d'un marseillais chez lui.
Vooila
-Edité le: Mercredi 22 septembre 2004 à 23:38 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.