A propos des pseudos des posteurs...

Xian a écrit après tout, nombre de pubs en France sont affichées en Anglais et parfois traduites en Français en bas à gauche, en tout petit...

Oui, du temps où on allait faire les courses en France, je me rappelle que sur les bouteilles d'Oasis c'était marqué "Oasis is good" avec un astérisque et en bas en tout petit la traduction "Oasis c'est bon". J'avais trouvé ça un peu ridicule...

Moi ça ne me dérange pas qu'il y ait des mots d'anglais dans la langue française.
Et par exemple, je trouve dommage que tout le domaine de l'informatique soit traduit. Si nous avions pris l'habitude d'utiliser nos logiciels en anglais, il n'y aurait pas de problème.
Mais après, il est important de ne pas perdre la richesse que sont les langues locales.

Moi non plus je n'y voie pas d'inconvénients.
Les langues sont faites de mélanges et évoluent au fil des années de toutes manières.
Je remarque aussi qu'en Amérique du sud (bon, je ne généralise pas, je parle pour l'Uruguay vu que c'est la langue que je connais) il y a aussi beaucoup de mots anglais dans leur langue (par rapport à l'Espagne).
exemple pour le salon, ils disent living alors qu'en Espagne ça se dit salon.

Thalie, je crois qu'on se comprend sur ce que tu veux dire, mais le problème soulevé par la publicité est assez différent. La substitution d'un mot anglais à un mot existant a lieu la plupart du temps parce que ça fait bien. Dans le vocabulaire professionnel, c'est un véritable fléau et certains ne se rendent pas compte du ridicule. Dans la publicité, c'est pire, ça s'affiche au grand jour et ça tient lieu de tendance officielle depuis des lustres. Quand on observe les enseignes des magasins, on en voit autant. Ce qui est alarmant, c'est qu'au fond, soit c'est de l'anglais très pauvre (faut qu'on le comprenne), soit c'est franchement du barbarisme par rapport au vrai anglais, à commencer par le fait de dire "un parking", "un pressing", et bon, je m'interroge toujours sur la logique qui vaut à une société de désinsectisation dans mon quartier de s'appeler Euro-cafard-pest-control. Les questions qui se posent ne sont pas dans le métissage normal, mais dans la position égémonique d'une langue dans son pouvoir d'influence, qui dissimule des faits de civilisation plus alarmants.
Après, ce qui vient de pays anglophones, je ne vois effectivement pas d'inconvénient à ce que celà porte un nom anglais, depuis le Ceylon-Brekfast-Earl-Grey jusqu'aux produits mac-do. Pour certaines choses, on a su inventer des mots à nous, comme "informatique", "ordinateur", "logiciel", par exemple. Pour d'autres choses, non, mais il y a une nécessité pratique à utiliser certains mots anglais sans équivalent. En revanche, faire une publicité dans un anglais basique, voire écrire dans un sabir improbable, il n'y a pas de nécessité, ça tient à des modes auxquelles les plus crétins sont parfaitement perméables.

En attendant, ce qu'on voit dans nos rues doit bien faire marrer les anglais.

Ok, je vois ce que tu veux dire.
C'est vrai qu'il y a un certain snobisme à employer des mots anglais "parce que ça fait bien". Mais ce n'est pas forcément bien utilisé.
C'est vrai que ça ne me plait pas ce genre de chose là... surtout quand le vocabulaire français est assez riche pour faire passer une idée.

Le truc dont j'ai horreur c'est le Fran-glais.. Quand on dit, "tu pars pour le week end", ça va... mais quand une personne mélange l'anglais et le français en même temps, je trouve ça horrible! Il y avait un chanteur (du québec si je me souviens bien) qui chante ici un espèce de rap bizarre en mélangeant le français et l'anglais.. y'avait un passage c'était "je veux une femme like you" je crois : bon déjà j'aimais pas le style mais alors les paroles, c'était encore pire!
Y'avait plein de collégiennes qui écoutaient ça et ont commencé à prendre cette "mode" : sauf qu'en plus, elles faisaient des erreurs d'anglais assez lourde, ce qui rendait le truc encore plus ignoble!

Bien, ici, au Québec, on la protège notre langue, parce que noyés dans un continent anglophone (je parle de l'Amérique du Nord), on l'aurait perdu notre langue si on ne s'était pas battu pour. Que les autres Québécois du site me corrigent si j'exagère.

Je te crois Cherrydean!! J'ai déjà rémarqué que vous faisiez tout pour garder la langue Française.. d'ailleurs je crois même que c'était toi qui a dit qu'il fallait dire "fond d'écran" plutôt que "wallpaper"?!
Je comprends votre position et je trouve ça bien que vous gardiez votre spécificité sur la langue =) Surtout que ça doit être difficile!

Non, le blocage sur fond d'écran c'est moi, mais j'avais aussi proposé valpapère, parce qu'il n'est jamais trop tard pour avoir un accent terrible en anglais. À ce stade-là, ce n'est plus de l'accent, c'est du massacre.
Rendez-vous compte que chez nous, normalement, l'anglais devrait être minoritaire (ne serait-ce que par la population que représentent les îles britanniques comparée au reste), et pourtant l'imprégnation fonctionne. Dès-lors, on comprend mieux la position de citadelle assiégée du Quebec. D'autant qu'avec un héritage culturel moins foisonnant que le notre et un passé aussi peu reluisant que le notre (colonisation...), le statut de trésor culturel de la langue ne peut qu'en être renforcé. Je dois dire que tant que vous y arrivez, ça nous donne espoir à nous de ne pas nous faire bouffer le cerveau par une mondialisation culturelle, alors tenez bon...
Ceci-dit, il y a une autre manie qui m'agace ici, c'est celle des noms de sociétés ou de services qui ne veulent rien dire mais qui sonnent bien, c'est une mode ridicule. En plus on paye des agences de publicité pour les inventer.

Tenez, pendant que j'en suis là, il y a un autre truc qui m'agace, c'est le principe de copier un produit typiquement américain pour se l'approprier dans un soi-disant acte de résistance. Exemple-type, les machin-cola qui fleurissent dans divers contextes, jusqu'au "Mecca-Cola" en théorie simplement pro-palestinien (espérons que ce ne soit pas plus que ça). Idem, l'autre-jour, un truc-cola breton. Ou encore, dans le même registre paradoxal, la musique rock anti-mondialisation, aussi paradoxale que le rock socialiste en Allemagne de l'Est. Les boissons dans le genre truc-cola et les musiques dérivées du rock nous étant arrivées des Etats-Unis, de façon massive dans l'après-guerre et au profit d'une forme de propagande pour le modèle américain, s'en servir prétenduement contre ce modèle me fait bien rigoler. Mes cocos, si vous éprouvez le besoin de boire des boissons truc-cola et d'écouter du rock, c'est parce que vous avez précédemment été bons clients de ces choses-là, qui ne sont certes pas en elles-mêmes des inventions européennes, palestiniennes ou que sais-je encore. Donc bon, faire de la contre-propagande dans ces conditions, je trouve ça franchement risible (à bas l'hégémonisme russe: fabriquons notre propre euro-caviar. À bas l'hégémonisme chinois: mangez euro-nem, le nem fabriqué dans le Larzac par des soixante-huitards, etc). D'autant plus qu'il n'y a pas de mal à rester fermement opposé à un hégémonisme tout en reconnaissant honnêtement qu'on est en droit d'aimer des éléments de culture américaine pour eux-mêmes et pour leurs qualités propres.

Mais... Le rock n'est pas au départ tiré des rythmes blues des minorités africaines des États-Unis, puis a été repris par les blancs (Elvis Presley et Cie?). Et puis, sans contredire ton idée général, Hallberg, avec laquelle je suis d'accord, l'Angleterre a beaucoup plus contribuer (en Europe en tout cas) au Rock que les États-Unis. Enfin, c'est juste mon avis...

L'Angleterre y a contribué, en effet, mais suite à un phénomène de "contamination", dans l'après-guerre, d'un modèle américain dont les références culturelles étaient vues comme représentant l'avenir. Le phénomène est donc le même, et du reste ce n'est pas ça que je critiquais : le rock britannique ne se place pas fondamentalement dans une critique du modèle qui l'a engendré lui-même, contrairement à l'idée louphoque de faire du coca-cola pour montrer son opposition à la civilisation qui produit le coca-cola.

Pour l'origine afro-américaine, ça me semble exact, ce qui rend la chose encore plus spécifique à un contexte culturel américain et à une histoire particulière, la traite des noirs puis les spécificités de leur émancipation dans le contexte américain. Or que ce soit en référence à ce fait historique, ou par suite de la récupération du rock par une culture plus officielle, il va sans dire qu'une véritable manifestation de conscience culturelle locale, de la part d'une civilisation, passe logiquement par l'affirmation de sa propre musique. Récupérer le rock et/ou ses dérivés quelles qu'en soient les implications, aujourd'hui, revient d'abord à reconnaître, consciemment ou non, le caractère hégémonique de ce style de musique. Ceci n'est du reste pas une attaque contre la musique en elle-même, mais contre la marque d'incompréhension générale et d'aliénation culturelle réussie qui se manifeste quand quelqu'un s'en sert en croyant accomplir un acte de contestation fort contre l'américanisation... Dans beaucoup de cas, ça revient à considérer tout un tas de trucs que chacun d'entre-nous utilise (le coca, les jeans, le rock...) comme des réalités mondiales acquises au lieu d'avoir conscience de leur origine. Composer du rock pour ou contre n'importe quelle cause ne pose pas de problème, mais composer du rock contre l'influence américaine serait un énorme paradoxe.

Ah j'adore le "je suis anti-américain et j'écoute du rock anti mondialiste" et toutes les contradictions 1 J'avais eu droit au "je suis anti-américain" de la part d'une personne branchée à son I-Pod (Apple est américain il me semble), avec un Jean, machouillant un chewing-gum.. Après ma remarque, elle m'a répondue que je ne comprenais rien et que j'étais de toute façon pro-américaine.. ce qui m'a fait rigoler à ce moment-là!

J'aime beaucoup la langue Anglaise ainsi que la civilisation (anglo-américaine) mais au même titre que toutes les langues.. sauf qu'il m'est impossible de toutes les apprendre! Mais je ne vois pas l'intérêt de l'hégémonie d'une seule langue et d'une seule culture! Chaque culture a une richesse je trouve.
En même temps, quand je vois le niveau de Français de la génération juste après moi... j'ai peur, déjà que le mien n'est pas terrible.. Là c'est encore pire!

Moi, j'avais eu droit à un type qui avait un t-shirt Che Guevara et un jeu vidéo portable... au dos duquel il avait un autocollant anarchiste.

Expliquer la différence entre le mythe de Che Guevara et le personnage historique (qui a fini sa carrière en porte-drapeau du régime castriste et en partisan déclaré de la peine de mort) aurait été déja assez difficile, je n'aurais donc pas eu le courage de tenter de lui expliquer les distinctions entre Che Guevara et l'anarchie... Quant à lui faire comprendre le paradoxe qu'il y a à consommer du jeu vidéo et à faire mine de vouloir changer le monde, je pense qu'une armée de pédagogues n'y aurait pas suffi. Pour corser le tout, le gars avait un style vestimentaire fort intéressant dont l'élément le plus original était qu'il avait des bottes noires avec des flammes peintes dessus. Très original, sans doute pour illustrer le fait qu'il courrait très très vite. De là m'est venue l'idée de lancer, aussi, une ligne de pantalons avec des flammes décorant l'arrière-train, également pour illustrer le fait que tout le monde va très vite dans la société moderne.

Ton raisonnement est très convaincant, Hall, (peut-être trop, je vais me sentir mal maintenant quand je vais écouter du Rock.... non je blague....) Mais je me pose tout de même quelques questions: jusqu'à quel point ce genre de musique, universellement repris, garde-t-il la marque de la culture américaine? Si on prend un groupe, par exemple, de death metal suédois qui embauche des chanteuses d'opéra pour faire des albums concepts sur les mythes nordiques, qu'ils chantent à la fois en Suédois, en Allemand et en Anglais (ex. réel, mais je ne nomme pas le groupe pour ne pas payer de droits... ^_^), on peut certes affirmer qu'au départ, tout venait de la culture américaine, mais il y a quand même une grosse adaptation qui a été faite, et qui n'est pas forcément américaine.

Certes, écouter Metallica et se penser rebelle à la société, c'est un peu contradictoire, mais de toute manière, être rebelle à la société à 15 ans, c'est plus une mode qu'autre chose.

Mais je ne suis pas sûr à quel moment la « parenté culturelle » américaine s'estompe ou non. Sans nul doute, nous sommes dans un monde ultra-américanisé depuis la Seconde Guerre mondiale, ils ont profité du développement des moyens de communication et du fait que l'Europe était dans un état de choc total après les deux guerres pour sortir leur culture qui était intacte, pis en plus, comme les autres foyers de culture mondiaux (Afrique, Chine, Russie...) étaient pas mal les « méchants rouges » à cette époque, le choix de où on prenait nos films était très limité.

Enfin, je dis tout ça pour sauver ma vision des groupes de rock et de metal qui ont poussé partout en-dehors des États-Unis. J'ai toujours l'impression que ce sont les pays européens qui ont donné au Rock sa vraie valeur (mais ça c'est une opinion personnelle). Et rassurez-vous, j'adore aussi les chansons patriotiques russes, les chants d'opéra de Pékin et les films communistes de propagande!

J'ai entendu dire que le rock heavy metal tirait ses origines dans les rythmes guerriers des Germains anciens, mais je flaire là-dedans une grosse couillonnade nationaliste. Je ne sais absolument pas quelle musique ces peuples devaient écouter et cela m'étonnerait qu'il existe des traces quelque-part.

Edité Samedi 28 octobre 2006 :15:11 par Lucterios