Si ça vaut cher, on n'en sait absolument rien. D'autre-part, nous avons identifié l'œuvre comme étant de Lully, mais s'agissant d'une transcription pour orgue, nous ne faisons que déduire que la transcription fait partie de celles de d'Anglebert. Mais peut-être s'agit-il d'un illustre inconnu qui, à l'insu de tous, transcrivait lui aussi les œuvres de Lully pour orgue. D'après l'écriture il s'agit d'une copie et non d'un support de travail d'un compositeur. Ceci-dit, pour s'en assurer il faudrait montrer le document à quelqu'un qui sait identifier les écritures, et d'autre-part je pourrais aller à la BNF pour comparer, tout simplement, avec le travail de D'Anglebert, voir si je retrouve la même pièce et si la transcription est identique le cas échéant. Une amie ayant "pratiqué" une bonne partie des transcriptions en question n'avait jamais vu cette ouverture-ci. Donc pour savoir si c'est bien de lui, un musicologue spécialiste de d'Anglebert pourrait nous le dire. Simplement, nous avons eu d'autres chats à fouetter* et d'autre-part, on s'en fout un peu... Ce qui est important n'est pas tant de savoir de qui c'est exactement et si ça a de la valeur, c'est plutôt de pouvoir le jouer, et sur ce point, on ne s'en est pas privés.
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*N'en croyez rien, j'adore les chats, je n'oserais jamais les fouetter.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Donc pour savoir si c'est bien de lui, un musicologue spécialiste de d'Anglebert pourrait nous le dire. Simplement, nous avons eu d'autres chats à fouetter* et d'autre-part, on s'en fout un peu...
des musicologues qui se foutent de savoir de qui est la musique qu'ils jouent... on ne me l'avait pas encore faite, celle là !
et puis, garder pour vous quelque chose d'inédit, ce n'est pas très sympa, non ?
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Ben ni la personne qui l'a récupéré ni moi ne sommes musicologues, et le musicologue de la bande n'a pas encore eu le temps de se pencher sérieusement sur la question, mais ça viendra. Ensuite, sachant que l'original est de Lully et que d'autre-part c'est une copie et non un original de la main d'un transcripteur, je ne pense pas qu'il y ait rétention d'information, les œuvres de Lully et les principales transcriptions étant dans les bibliothèques publiques.
Au fait, c'est une transcription des plus sommaires: dessus, basse et quelques chiffrages. Il n'y a aucune difficulté à pondre ça... Ce n'est pas une transcription pour orgue "complète" qui donnerait des indications de jeux, d'utilisation du pédalier, etc... Nous la supposons pensée pour orgue à cause de l'hypothèse D'Anglebert mais ça ne présente pas grande différence avec une partition pour clavecin. Et sincèrement, s'agissant d'une réduction d'ouverture de Lully issue d'un divertissement quelconque, nous ne pensons pas sincèrement que ça ait de la valeur.
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P.S. Au fait, tu veux une copie?
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Une amie ayant "pratiqué" une bonne partie des transcriptions en question n'avait jamais vu cette ouverture-ci.
et
s'agissant d'une réduction d'ouverture de Lully issue d'un divertissement quelconque, nous ne pensons pas sincèrement que ça ait de la valeur.
puisque vous ne savez pas d'où vient cette ouverture, vous ne pouvez pas affirmer qu'elle est connue, vous ne pouvez pas savoir si vous faites de la rétention d'information ou non ! (même si la partition n'est pas originale et donc n'as pas une grande valeur en tant que manuscrit)
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Non non nous savons que l'original, l'ouverture de Lully, n'est pas une rareté. Mon amie ne l'avait pas vue sous cette forme réduite mais l'original pour orchestre est à la BNF, c'est dans un divertissement, une mascarade de carnaval. D'autre part elle n'a pas vu toutes les transcriptions attribuables à d'Anglebert.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Ah, d'accord. excuse moi, j'avais mal compris.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Je ne sais plus trop où nous avons parlé de ça, mais j'expliquais que je ne connaissais pas trop la musique classique (ou opéras) et que je n'avais pas l'habitude d'en écouter...
En ben justement, j'ai redis ça à mon kiné l'autre jour et il m'a passé un (4) CD avec des morceaux variés, plus ou moins connus... je dois dire que tout ne me plat pas, mais j'apprécie des morceaux calmes et relaxants, c'est agréable de les écouter en lisant.
De plus, j'ai vu qu'on donnait tous les samedis des concertsz d'orgue à la cathédrale St Pierre à Montpellier, et j'espère pouvoir y aller un de ses jour, je vous dirais ce que j'en pense.
Dimanche soir, une amie est aller voir Carmina Burana qui passait aux arènes de Nimes... elle non plus ne connaissait pas le classique, mais elle m'a dit qu'elle avait apprécié (même si elle n'a rien compris à l'histoire ! )
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Les Carmina Burana de Karl Orff ne sont pas à proprement parler un opéra, et d'ailleurs ils sont plus souvent représentés en concert qu'en version scénique car l'œuvre a longtemps été considérée comme injouable...
Les textes sont tirés d'un recueil de chansons principalement en latin et en haut-allemand médiéval écrit vers 1250. Le compositeur les a assemblés de façon à composer plusieurs saynettes à caractère allégorique: un hymne au printemps, les plaisirs de la boisson et du jeu sous un angle parodique, et enfin l'amour. Entre ces éléments revient régulièrement l'hymne à la déesse Fortune qui sert de prélude et qui en est la mélodie la plus connue. Il n'y a donc pas véritablement d'histoire, mais il est préférable d'avoir un programme pour comprendre la signification de chaque scène.
De fait, les Carmina Burana sont conçus comme la première partie d'un triptique et fonctionnent donc comme un prologue. C'est pour cette raison qu'ils ne sont pas vraiment narratifs. Viennent ensuite les Catulli Carmina qui sont en revanche pus proches d'un véritable opéra, puisqu'ils racontent une histoire avec des personnages. Le dernier volet, Le triomphe d'Aphrodite, est moins narratif, c'est un hymne à l'amour et au mariage dont l'action théâtrale est assez réduite.
Les aléas de l'histoire ont fait que l'on joue surtout les Carmina Burana actuellement, et très peu les deux autres volets.
Dates de création:
Carmina Burana en 1937 à Francfort,
Catuli Carmina en 1943 à Leipzig,
Triomphe d'Aphrodite en 1953 à la Scala de Milan.
Contrairement à une idée reçue, les nazis ne soutenaient pas tellement Orff; ils furent même assez dépités du succès des Carmina Burana qui leur paraissaient une œuvre un peu trop avant-gardiste.
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
Ben dis donc, tu en connais un morceau sur la musique... merci pour ces explications.
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
C'est un artiste ...et un vrai!!!
Merci M'sieur Hallberg!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
c'est le début de la célébrité!!!
Bande de flatteurs! 
Coucou à vous deux!
Opération Sisyphe
Avec la participation des ascenseurs Schindler
flatteurs????nous????
Il faut juste faire attention aux chevilles maintenant... garre aux entorses !!
-Edité le: Mercredi 21 juillet 2004 à 23:56 par Thalie-
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"