chèques?...euh, chiffons

Eli a écrit Quand mon neveu voit une pub tampax et qu’il me dit c’est quoi ? (il a 2 ans) je suis bien embêtée (et je maudis le publiciste qui met ça à portée des enfants). Je suis pour expliquer les choses clairement aux enfants, mais à l’âge approprié…

Je me permets de réagir rapidement (et sans réfléchir plus loin que ça) pour te rapporter une anecdote entendue chez des copains : un jour, leur petit garçon de 2 ans entre dans la chambre de ses parents, et voit dans la poubelle un préservatif. Question à son père : "Dis, papa, c'est quoi ?" Tentative de réponse embarassée du papa, qui ne sait au fond pas trop ce qu'il doit dire. La maman arrive à la rescousse, et dit : "Ca, c'est un préservatif". Réponse du gamin : "ah bon, d'accord".
Et c'est tout. Il avait juste besoin de savoir comment ça s'appelait, pas du tout de savoir à quoi ça servait. Le mieux, dans la plupart des cas, c'est sans doute de répondre à la question, clairement, et seulement à la question. Si ton neveu demande ce qu'est un tampax, réponds lui que c'est un tampax, et passe à autre chose... Il a peut-être juste besoin de savoir comment ça s'appelle, d'autant plus qu'à cet age-là, ils sont curieux de tout, et sans aucune arrière-pensée. C'est souvent les adultes qui sont les plus gênés là-dedans...

J’ai l’impression que la société actuelle remplace souvent l’érotisme par de la pornographie…

Alors là, je te rejoins complètement. L'érotisme peut être quelque chose de très beau, mais aujourd'hui, ça tourne tellement à la pornographie, qu'en n'en voit même plus la beauté... C'est dommage, parce que du coup, toute suggestion risque de devenir vulgaire, et on peut être tellement imprégné de cela que même au sein d'un couple stable, cela peut poser des problème entre conjoints...

Alors vu tout ce contexte, fait que quand j’entends une remarque du genre « je me mets à porter des strings parce que mon copain aime bien », ça me met un peu mal à l’aise… Comme si on devait s’habiller comme les autres ont envie qu’on le fasse… Comme si l’amour entre deux personnes n’était qu’érotisme… Il y a des tas de raisons qui font qu’on aime une personne, son caractère, sa personnalité, son histoire, bien sûr aussi son physique en partie, mais il faut espérer que c’est secondaire ! Qu’on s’entende bien je ne juge aucunement les personnes qui disent ça, et je ne vois absolument aucun mal à vouloir plaire à son conjoint/compagnon c’est quelque chose qui est tout à fait à sa place, mais faire ça par le string… je m’interroge Mais peut être que ce n’est que parce que ça a une connotation trop forte pour moi, vieille rétrograde .

Je crois que je peux comprendre ton point de vue, et je me donnais ces mêmes arguments "avant", au début de mon mariage. Mais je comprends aussi Thalie quand elle tient ces propos (je crois que c'est elle, si je ne m'abuse), parce que j'ai découvert récemment l'importance justement de faire des efforts envers son conjoint (je reste bien entendu dans le cadre d'un couple, marié ou pas, mais stable, pas question d'aller aguicher tout un chacun, bien sûr). Là, je crois que la question n'est pas de s'habiller comme l'autre aimerait qu'on s'habille, mais de vraiment lui faire plaisir, à lui (ou à elle, je crois que ça peut aussi être valable dans l'autre sens). Parce que, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que bien sûr, il y a autre chose que le physique dans l'attrait que l'on a pour son conjoint. Mais il ne faut pas minimiser pour autant le physique. Quand j'ai fait part à mon mari de mes projets de "métamorphose", il m'a fait un grand sourire, et m'a dit "merci". Puis il m'a dit aussi qu'il m'aiderait, si j'avais besoin de lui, mais que je pourrai le faire à mon rythme à moi, il ne me demanderait jamais quelque chose que je n'étais pas prête à faire. En gros, je fais un pas vers lui, même si ça me coûte (pour toutes les raisons évoquées plus haut, en particulier le "magasinage"), pour lui plaire à lui, parce que je sais qu'il aimerait que je sois plus jolie (au moins dans ma façon de m'habiller, parce qu'il me trouve déjà belle, l'amour doit vraiment rendre aveugle, faut croire !). Et lui en fait un grand vers moi aussi, dans la mesure où sa patience me permet de ne pas me stresser pour cette métamorphose, et que je sais qu'il m'aime de toute façon, et qu'il m'accompagnera dans ce changement. Que si certains essais sont ratés, il ne m'en voudra pas, conscient aussi des efforts que je fais pour changer. Donc, là, pour moi, il n'y a pas du tout de "faut que tu t'habilles comme ça parce que j'aimerais bien", mais plutôt un immense respect de ma personnalité, et du temps dont j'ai besoin pour me rendre compte d'un certain nombre de choses... Et si faire plaisir à l'homme qu'on aime suppose de porter un string, pourquoi pas ? Si tant est que la femme accepte de le porter, et soit à l'aise avec, en ce qui me concerne, ça ne me gêne pas. En revanche, je sais que mon mari ne trouve pas que le string soit beau sur une femme (vive les salons du mariage, avec défilés de lingerie, ça permet de voir ce qu'est un string, un boxer, un tanga, etc. !). Quand il a vu ce défilé, il m'a regardée, et m'a dit qu'il espérait que je n'en porterai pas, parce qu'il trouvait ça vulgaire. Dont acte. Pas de string à la maison. Mais s'il m'avait dit l'inverse, j'en serais peut-être à faire les boutiques à la recherche d'un string qui me plairait, et qui lui plairait également ? Dans la mesure où il est en théorie le seul à le voir, si ça lui plaît, pourquoi l'en priver ?

Hallberg a écrit Surtout, bon, je vois peut-être les choses d'un point de vue partial, mais autant je me dis que cette espèce de suffisance agressive et ces façons vulgaires chez les filles peuvent éventuellement porter un minuscule "bon côté" dans ce que ça peut contenir de volonté d'autonomie (au moins, même si c'est aussi insupportable, on n'est plus au style renfermé-coincé)...

Au sujet de cette évolution du language chez les filles, mon prof de linguistique avait émis l'hypothèse que autrefois les femmes étaient moins vulgaires que les hommes, parce que
- elles étaient chargées de l'éducation des enfants et se devaient encore de transmettre de bonnes manière à leur progéniture
- elles avaient un statut plus fragile et inférieur socialement et donc tentaient de compenser cette "infériorité" en "s'élevant" dans l'échelle sociale en parlant le mieux possible

Aujourd'hui certaines croyant devoir se montrer "libérées" et l'"égale" des hommes, auraient tendance à copier la vulgarité qui leur est traditionnellement attribuée. Par ailleurs, toujours dans cette idée d'égalité, et parce que les filles peuvent maintenant se débrouiller toutes seules, pour réussir dans la vie à chances égales, vu que c'est la jungle, si tu choques et fais peur, c'est mieux, d'où la grossiereté...

Sinon au sujet de la grossièreté chez les ados (et les ados devenus "adultes") son hypothèse était que, ne possédant plus le vocabulaire pour exprimer leurs sentiments avec précision et exactitude, c'est à dire n'ayant plus de mots pour faire l'effet recherché, ils compensaient par les insultes et les "gros mots" qui provoquent un certain "choc" une impression qui compenserait le fait de ne pas avoir les mots exacts pour s'exprimer.

Heu... c'est clair ce que j'ai écrit ? j'ai moi aussi des problèmes d'expression parfois...

C'est drôle, on s'est tous répondu en même temps... Va falloir relire !

Gobol a écrit Mais s'il m'avait dit l'inverse, j'en serais peut-être à faire les boutiques à la recherche d'un string qui me plairait, et qui lui plairait également ? Dans la mesure où il est en théorie le seul à le voir, si ça lui plaît, pourquoi l'en priver ?

Je n’ai pas dit que c’était mal, ni que je ne comprenais pas ça, simplement que je ne suis pas (encore ?) à l’aise avec cette idée. Peut être parce que justement je ne porte pas de « ficelle » et que ça me gênerait qu’on me le suggère… Maintenant si les deux ont les mêmes goûts, d’accord. Mais l’idée que l’homme voudrait que la femme porte des choses qu’elle ne trouve pas vraiment joli… je sais pas. Dans un mariage c’est sûr, on fait des choses qu’on aime pas forcément pour faire plaisir à l’autre, sauf que le port du string ne me paraissait pas faire partie de cette catégorie, mais bon… (aussi je suis pas mariée alors je crois pas être forcément la plus indiquée pour en parler).

Je serais moins catégorique que toi, maintenant (mais j'étais d'un autre avis il y a encore quelques mois...). Je crois qu'en réalité, dans un couple, on peut en arriver à faire des choses qu'on n'aime pas, et cela dans le seul et unique but de dire à l'autre qu'on l'aime et qu'on peut tenir compte de ses envies, de ce qu'il aime, y compris si on n'est pas d'accord au départ, ou s'il faut se faire violence pour cela. Je n'ai pas dit que c'était facile... Simplement, je crois que ça peut être le string pour certains, ou passer l'aspirateur pour d'autres, ou encore devenir une fée du logis si c'est important pour le conjoint... Sans devenir esclave des volontés de l'autre, bien sûr ! Il n'est pas question de faire ses 4 volontés et que tout soit toujours à sens unique, mais bien de tenir compte de ce qu'aimerait l'autre, pour lui signifier au quotidien qu'on l'aime, et qu'on veut faire certaines choses uniquement pour lui, et pour le rendre heureux. Y compris si ça va à l'encontre de ce qu'on aime faire au quotidien. C'est difficile. Mais pas impossible, et on peut même en tirer un certain plaisir. Vous ne pouvez pas imaginer ma joie quand j'ai enfin vu ma salle de bains rutilante, après deux heures de nettoyage (j'ai horreur de ça, mais mon mari n'était pas là, et je savais qu'il apprécierait que j'aie mis un peu d'ordre). Eh bien, finalement, je redécouvre le plaisir du bain (réservé jusque là aux enfants, tellement la baignoire était encombrée de jouets et autres bouteilles en plastique servant à transvaser l'eau d'un récipient à l'autre). J'ai découvert qu'on avait des sels de bain, des bains moussants, aux parfums tout à fait appréciables, et que ça pouvait être un vrai plaisir de prendre le temps de se détendre, seule ou à deux ! Alors, là, je me dis que ce que j'ai fait pour plaire à mon mari, qui m'a coûté sur le moment, m'a finalement permis de me faire plaisir à moi aussi...

Hé bien c'est génial... Moi qui déteste faire le ménage et la cuisine, voilà de belles occasions en perspectives!

Quand je parlais de changement, c'est un peu à cela que je pensais, en fait : au fur et à mesure du temps, on change, en expérimentant d'autres choses, pour et/ou avec l'autre... On prend ce qu'on apprécie, on jette le reste. Je suis sûre que la prochaine fois que je m'attaquerai à la salle de bains, j'irai le faire de meilleure humeur ! Et pourtant, avant de me marier, j'étais moi aussi allergique au ménage ! (et à la cuisine, mais là, j'ai encore un peu de mal à changer... même si je fais des progrès, si, si !).

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui aiment le ménage pour lui-même. En revanche crois que tout le monde aime son résultat... Le plaisir de découvrir l'agrément d'un bidule ou d'un autre soigneusement nettoyé, alors qu'on s'en contentait tel qu'il était avant, c'est quand-même un truc... Moi, c'est marrant, c'est souvent à la sortie d'une période où je suis très occupé que je me mets à apprécier l'idée de faire le ménage, pour cette raison bien simple: en m'occupant uniquement de mon confort, j'ai le sentiment que si j'ai quelques heures à consacrer à ça, c'est que vraiment je n'ai rien d'urgent à penser, et c'est un certain délassement... Enfin, ça c'est avant de s'y mettre. Une fois que je m'y suis mis, c'est plutôt: mais ça va pas partir cette de tache? Idem pour la cuisine, et même si comme je l'ai dit ailleurs je fais des choses très basiques: quand je me retrouve le soir à n'avoir plus que ça à faire, je sens que la journée est finie et que je n'ai plus qu'à penser à mon estomac...

Alors pour éviter les désagréments que tu mentionnes (alors, ça va partir cette... ), j'ai découvert un truc super au supermarché du coin, ça s'appelle la pierre verte. Me demandez pas ce qu'il y a dedans, mais en tout cas, ça vous décrasse n'importe quoi en un rien de temps, y compris les grosses taches de mercurochrome ! Faut le faire, non ? C'est comme ça que j'ai pu avoir mes placards, et tout et tout, sans y passer la journée (deux heures, c'était déjà bien suffisant !). Bref, faut croire que le ménage, c'est plus facile de nos jours qu'il y a quelques années !
Au fait, si, je connais des personnes qui doivent aimer faire le ménage, sans cela, je ne crois pas qu'elles passeraient l'aspirateur derrière le gamin quand il mange du pain ! De mon côté, c'est interdiction absolue de quitter la table quand on a quelque chose à manger dans la main : ça limite quand même les miettes à droite et à gauche. Enfin, ce que j'en dis, moi...

Cherrydean pensait que beaucoup de personnes lisaient le sujet sans poster... Ca c'est sûr... mais si ça passe en sujet ménage c'est sûr il y aura plus personne

Non ok j'arrête...

J'aime bien la définition que donne Gobol de la concession dans un couple, je crois qu'en effet c'est important de parfois faire attention aux désirs de son conjoint. Et le conjoint doit faire attention à ce que ses désirs ne deviennent pas des ordres..
Et moi perso, peu importe la forme du sous vêtement, s'il est fin, joliment travaillé, il est parfait... (J'espère qu'il n'y a pas que les filles qui peuvent parler !! )

Meuh non, il n'y a pas que les filles qui peuvent parler. Au contraire, ça fait du bien d'entendre parler de ces choses. Je te rejoins tout à fait Gobol. Faut savoir faire plaisir à l'autre dans un couple, pas juste écouter notre moi et, on peut faire d'agréable découverte en essayant des choses qu'on n'aurait pas essayées juste pour soi.

J'ai cherché tanga et string sur internet et je ne vois pas de différence. Je ne crois pas qu'ici on fasse de distinction. Ce sont tous des strings, mais il y a les strings ficelles (que je n'ai pas encore essayés, le ferai-je un jour?) et les autres, tout bonnement. Un vêtement d'adulte? Là, je ne sais pas. Il n'y a que quelques mois, je t'aurais répondu oui tout de suite. Maintenant, je suis plus nuancée. Sans aller vers les motifs de léopard qui ont peut-être davantage une connotation de provocation, le sous-vêtement à la base sers à quelque chose, n'est-ce pas? Et à part donner trop chaud, surtout l'été (et dans mon cas même provoquer des infections), le tissu qui couvre les fesses est un peu inutile, enfin, il me semble. Avoir su plus jeune que ça m'éviterait beaucoup de problèmes, j'en aurais peut-être mis avant.

J'ai la même colère que toi Eli quand je vois des gamines de 10ans dans des rayons lingeries fines..
Le pire c'est une fille de 8ans à peu près accompagnée de sa mamie (déjà pas un modèle) dans Paris : la mome portait une mini jupe avec string qui dépasse, petit haut décolleté où l'on voyait le soutien gorge (inutile vu qu'elle n'avait pas de poitrine) et chaussure à talons compensés.. il me semble même qu'elle avait un piercing au nombril (peut-être juste un bijou de peau?!)
Ca m'a dégouté.. vive l'enfance de cette petite.. je préfère de loin jouer à mes poupées à son page que de jouer l'espèce de pouf à 8ans..
J'accompagnais à H&M une amie.. les cabines d'essayage étaient juste à côté du coin lingerie : je regarde par simple curiosité.. je vois taille "8ans" pour un string ficelle.. Y'a une mère qui se ramène et dit à sa fille "tiens ca te va celui-là" en désignant le string.. Je la regarde et j'ai pas pu m'empecher.. "dites madame, vous voulez que votre fille soit une pouf à 8ans? non parce qu'excusez moi de me méler de ce qui ne me regarde pas, mais votre fille est un peu jeune pour ça je trouve et vous êtes en train d'assassiner son enfance".. je m'attendais à autre chose que sa réponse "ben si les fabricants font des strings 8ans, c'est qu'on peut en porter à cet age là non"... Voui.. c'est sur si des gens irresponsables achètent comme toi, ils ont raison! Faudra penser aux couches-string aussi?!

Enfin.. J'ai du coup eu ce rejet pour les strings.. j'ai un peu évolué même si j'ai plus de culottes que de strings.. là aussi ça me parait logique que la lingerie est "réservée" à son compagnon (ou sa compagne) et non pas à être exibitionnée devant tout le monde.. mais là encore une certaine logique m'échappe. Que dans un couple, l'homme aime que sa femme porte des strings, tant qu'il ne l'oblige pas, il n'y a pas de problèmes..

Tant qu'à la vulgarité.. j'aime quand la phrase d'une personnne contient plus de mots vulgaires que de mots communs.. m'enfin à ce niveau, c'est fini

Les couches strings???

Chériiiiiiiiiiiiiiiiii faut changer les couches de la petite !!!... Et ses vêtements !!! Et son berceau !!! et la tapisserie de la chambre !!!
Déjà le tampon pour string est un concept qui me semble un peu tirer sur la corde (jeu de mot facile, je l'avoue ), mais alors les couches... j'en reste perplexe

c'était purement ironique j'ose espérer que ça n'existera jamais ou que personne n'en achètera mais bon la réaction de certains parents me sidère.. le coup du "c'est en vente donc ma fille peut mettre des strings" m'a un peu scotchée.. à 8ans on est jeune, on doit profiter de son enfance, pas "imiter les adultes" alors si même les parents cautionnent ça.. pauvre enfant!

Que dire mis à part que je suis d'accord avec vous?
Je sais pas ce qui c'est passé, mais j'ai l'impression que la nouvelle génération n'as plus les même valeurs que la notre (pourtant, on est pas bien vieux!)

Quand j'étais au lycée et que je voyais les collégiennes habillées en pouf comme tu le dit si bien pearl, je me demandait ce qui c'etait passé! soit j'etais aveugle lorsque j'y etais( c'est à dire dans mon petit monde), soit il s'est passé quelque chose en 2/3 ans.. (Britney Spears peut être?)
Je veux dire, pas toutes les filles sont comme ça, mais quand je me baladais dans les rues, ça me choquait!

Il en des de même pour les piercing.
Ya eut une époque, toutes les filles se faisaient percer le nez, puis s'est est venu au nombril (j'ai rien contre, j'en ai un au nombril).
Je suis pas contre, mais dans mon cas, je le voulais depuis des années.
Et, Ma mère étant contre, elle m'a toujours dit: tant que tu vies chez moi, tu respecte mes règles. Donc, j'ai totalement respecter ses règles, c'etait chez elle après tout!

Donc, deux ans après, je me suis enfin décidée (oui ça m'a fait réfléchir deux ans, ce qui est très bien, j'ai pu voir les pour les contre de mon idée, ma famille me faisant par de leur commentaires).

J'ai décidé que c'etait pour moi que je le faisais, parce que moi j'aimais bien! Je ne me balade pas en petit tee shit tout cour, je l'exhibe pas, quand je vais nage à la piscine, j'ai un maillot une pièce...

A la plage, là oui, je le montre, mais bon, après tout A la plage, on connaît personne, donc bon, ça ne regarde que moi!

Ce qui m'énerve oui c'est ces gamines de 14 ans qui en ont et qui l'exhibent.
Là je trouva pas ça super joli...
Tout comme les strings, pour moi c'est des choses 'd'adultes' (façon de parler) et non pas d'enfants...
Les enfants doivent rester des enfants!!!!

Je suis désolée de vous embeter avec ses histoires, mais je suis furieuse contre les parents qui autorisent leurs enfants à faire ça!