Notifications
Retirer tout

Da Vinci code

211 Posts
31 Utilisateurs
0 Reactions
15.3 {numéro}K Vu
Lucterios
(@lucterios)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 6759
Début du sujet  

J'ai fini le livre. A la fin le suspense s'essouffle un peu, mais bon, je ne vais rien raconter pour ceux qui auraient envie de lire le roman.

J'ai trouvé un lien intéressant :

http://www.nouvelobs.com/articles/p2079/a248944.html

En fait, Pierre Plantard, le grand maître du Prieuré de Sion et soit disant descendant des Mérovingiens auraient été un imposteur. L'ordre ne remonterait pas aux croisades mais à 1956. Les documents déposés à la BN ne seraient que des faux. Alors la légende même sur laquelle repose Da Vinci code ne serait qu'un mythe forgé dans les années 80 (voir l'Enigme sacrée). En fait, on ne sait pas grand chose sur Marie-Madeleine sinon qu'elle était aux pieds de la croix et que c'est à elle que Jésus est apparu en premier après sa résurrection. Etaient-ils mariés ou tout ceci n'est-il qu'une légende. Je ne sais. En fait Marie-Madeleine représente le Féminin sacré. Mais cette vision même du Féminin sacré, qui est au coeur même du bouquin n'est-elle pas païenne ? Je n'en sais rien. Jésus a dit qu'il n'y avait plus ni homme ni femme. Mais bon l'homme a toujours besoin de symboles et la complémentarité masculin/féminin, le yin et le yang est un des plus puissants. Marie-Madeleine représente peut-être l'espoir des femmes du XXIe siècle, enfin libérées de la faute qui pèse sur Eve. Mais l'Eglise privilégie Marie, le calice sacré qui contient le sang de Jésus, le seul véritable Graal peut-être ? Pourtant le Graal est multiforme. Il est la quête sacrée qu'accomplit l'homme au cours de sa vie, une femme, peut-être ? Vision masculine des choses, je sais...
Il faut lire Dante et y trouver le véritable message des templiers symbolisé par Dante et Béatrice dans la constellation des Gémeaux, masculin et féminin, pôles opposés et complémentaires de la Création...


Fortuna audaces juvat !


   
RépondreCitation
Lucterios
(@lucterios)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 6759
Début du sujet  

En fait, le Da Vinci code soulève plus de questions sur l’univers spirituel et intellectuel de notre civilisation, sur son paradigme, qu’il n’y paraît au premier abord !
La question n’est pas de savoir seulement si Jésus était marié à Marie-Madeleine et s’ils ont eu une descendance, ce pourrait être l’arbre qui cache la forêt, mais sur la véritable nature du christianisme. En fait il y a un courant du christianisme qui a progressivement été éliminé à travers les sermons de saint Irénée, évêque de Lyon au II e siècle, puis avec la victoire définitive du christianisme comme religion officielle de l’Empire romain au IVe siècle sous Constantin. Ce courant c’est le gnosticisme, du grec gnosê , savoir. Le gnosticisme supposait que la connaissance pouvait seule procurer le salut. En fait c’est une vision païenne, intellectuelle et philosophique de la Révélation et c’est pourquoi sans doute, elle fut rejetée comme hérétique. (du grec heresion, choix). Le christianisme orthodoxe symbolisé par le credo de Nicée est le seul qui ait survécu. Mais qu’est-ce que le christianisme orthodoxe, sinon une vision littérale des évangiles canoniques (ceux de Matthieu, Luc, Marc et Jean) qui considère que Jésus a véritablement existé, est né d’une Vierge , a fait des miracles, dont la transmutation du vin en eau , est mort sur une croix et est ressuscité le troisième jour ? Bon, tout cela, c’est bien gentil et on aimerait bien y adhérer sans restriction, ne serait-ce que parce que l’on y a cru dans notre enfance, n’empêche que tout cela sent le paganisme à plein nez… La naissance virginale dans une grotte le 25 décembre, le fait de changer l’eau en vin, l’entrée triomphale sur un âne tandis que le peuple jette des rameaux, la mort et la résurrection, on trouve tout cela dans l’histoire de divinités païennes comme Dionysos, Osiris ou Mithra… Alors est-ce que l’on nous a vraiment roulé dans la farine avec un mythe que l’on nous a fait prendre pour argent comptant ? Je n’irais pas jusqu’à dire que Jésus de Nazareth n’a jamais existé. En fait on en sait rien. Ce qui compte c’est le message spirituel de cette histoire : l’homme-dieu triomphe de la mort, ressuscite et nous ouvre la voie vers le salut. Personnellement, je n’ai pas besoin de plus. Le christianisme est l’équivalent moderne des religions à mystère de l’Antiquité, celles qui étaient pratiquées notamment à Eleusis… Bon, pour finir, je prendrai un autre exemple, celle de l’histoire d’Adam et Eve. On nous dit qu’au départ, l’homme était bon, qu’il a été tenté par sa femme elle-même trompée par un serpent, et qu’il a croqué le fruit de la connaissance, lequel a introduit le péché dans le monde. En fait, tous les gens sensés s’accordent pour dire que ceci n’est qu’une allégorie : ni Adam ni Eve n’ont véritablement existé, mais il est des chrétiens traditionalistes et des prêtres catholiques bornés (j’en connais personnellement ! ) pour dire que c’est une histoire réelle. Et que l’on rejette la faute sur la femme, frappée de tous les maux, donc sur la sexualité, et sur Satan, le serpent ! Bon, cela me fait doucement rigoler… En fait l’homme Adam représente la conscience et la femme Eve, la psyché, l’âme. Avant que son âme ne lui révèle son existence, l’homme n’avait pas cette conscience d’exister. Pour cela il a fallu que la femme et le serpent (symbole de connaissance chez les gnostiques, lui ouvre les yeux). Le dieu qui a interdit dictatorialement à l’homme de toucher au fruit de la connaissance n’est en fait qu’un démiurge, un mauvais dieu qui a créé la matière, source de tous les maux, et un monde imparfait. La vision gnostique nous dit que l’âme humaine a été piégée dans la matière et que ce fut la véritable chute. En conséquence de quoi, elle se réincarne, jusqu’à ce qu’elle soit suffisamment purifiée pour retourner à l’Empyrée. C’est en ce sens que nous devons tous devenir des « Christs » et que nous avons été véritablement été sauvés puisqu’un Dieu s’est incarné et nous a montré la voie symbolisée par ses paroles de sagesse, que l’on peut trouver dans ses évangiles, apocryphes ou autres. En cela, je refuse de croire que le Logos ne s’est pas véritablement « incarné », ne serait-ce que par ses écrits, sinon toute notre foi est vaine !
Mais bon les Juifs truffent les premiers versets de la Genèse de « Dieu vit que cela était bon » En quoi la matière imparfaite peut-elle être bonne ? Je vous le demande ! Si elle a été le fait d’un démiurge inconscient, alors elle n’est qu’un pâle reflet des vérités d’en haut ! Mais bon les Juifs moyens croient qu’ils doivent se réaliser dans ce monde, que leur réussite matérielle est le signe de leur salut et qu’un messie en chair et en os va apparaître pour restaurer le royaume de David. Bande de naïfs ! Je me doute que beaucoup de rabbins versés dans l’étude des Ecritures pensent que tout ceci est symbolique, mais quand on voit le nombre de Palestiniens, et même de Juifs, qui meurent à cause de cette idée stupide, le grand Israël, je suis beaucoup moins indulgent à l’égard de cette mythologie factice !
Bon, cet état de fait n’est pas le propre des Juifs, mais de beaucoup de chrétiens, notamment américains et protestants, qui pensent que Dieu les a choisis qu’ils lui doivent leur réussite matérielle et qu’ils ont vocation à dominer le monde, suivez mon regard…
En fait les gnostiques, puis les templiers et les cathares ne croyaient pas à toutes ces fables. Ils les prenaient pour ce qu’elles étaient réellement : des mythes propres à transmettre une idée abstraite dans un langage simple, un peu comme les druides le faisaient avec le peuple en leur parlant des puissances qui gouvernaient le monde et de leurs avatars et histoires, alors qu’ils savaient personnellement qu’il n’y avait qu’un seul Dieu. Mais bon, l’homme moyen ne comprend pas les subtilités de la divinité et il a besoin de symboles et de représentations, qui ne sont pas forcément fausses, comme le dieu-ressuscité, amant de la déesse…
Bon, je ne veux pas dire que les cathares avaient raison : leur dualisme radical les poussait à croire que le monde matériel avait été créé par un mauvais démiurge, qu’il fallait se garder de toute souillure et de toute relation sexuelle pour être parfait, et finalement être sauvé. En fait, si l’on nous sert un Jésus cathare qui reste vierge à qui la faute ? Je ne veux pas dire comme les cathares que le monde matériel est mauvais, je dirai tout simplement qu’il est imparfait, et je ne sais pas pourquoi le Dieu tout-puissant qui l’a créé l’a fait ainsi : imparfait. Peut-être pour que nous cherchions la perfection et arrivions progressivement à Lui ? …
Pour conclure, je dirai que les évangiles ont probablement été tronqués, que Dieu est à la fois homme et femme, et que si Jésus représente l’homme-dieu, Marie-Madeleine représente la déesse.Sans doute la plupart des gnostiques qui ont propagé ces fables dans les premiers temps n’étaient-ils que d’affreux machos influencés par le platonisme qui considéraient la part femelle comme impure ! Quoi qu’il en soit, il nous appartient à nous, hommes et femmes du XXI e siècle, à réviser nos mythes fondateurs et à faire la part entre la vérité et ce qui relève du préjugé historique.


Fortuna audaces juvat !


   
RépondreCitation
Thalie
(@thalie)
Famed Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 4287
 

(j'aime bien le petit jeu de faire des cartes mentales... ça révèle beaucoup de choses sur la façon qu'ont les gens de voir leur environnement, j'ai pas mal travaillé là dessus)


"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard

"Le chat est entré dans la cage aux lutins"


   
RépondreCitation
Kro
 Kro
(@kro)
Famed Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 4117
 

N'ayant aucune connaissance sur les sujets traités dans le livre... (sauf pour Paris et Leonard de Vinci)... J'ai bien aimé ce livre. Il est vrai que sur le point "réalité" il est peut-être un peu beaucoup éloigné... Mais le suspence est pas mal... suffisant pour qu'on le lise jusqu'au bout... Il divertit en vacances... sans qu'on est trop besoin de réfléchir...


Deux roses sur une branche... la première se fana et mourut... l'autre n'y survécut


   
RépondreCitation
Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Kro a écrit : sans qu'on est trop besoin de réfléchir...

Ah, je croyais que c'était compliqué comme livre...


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
RépondreCitation
Kro
 Kro
(@kro)
Famed Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 4117
 

Ben... si tu cherches à essayer de résoudre les enigmes etc... ça peut vite devenir compliqué... mais si tu te laissses "porter" dans ta lecture.... c'est pas très dur de comprendre ce qui ce passe...


Deux roses sur une branche... la première se fana et mourut... l'autre n'y survécut


   
RépondreCitation
Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

De toute façon, pas besoin d'essayer de trouver les énigmes, puisque d'après moi l'état Francais à déja trouvé le trésor des templiers, ce qui explique bien des choses smileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmileysmiley


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
RépondreCitation
Lucterios
(@lucterios)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 6759
Début du sujet  

Bon j'ai beaucoup réfléchi à ce que j'ai écrit ce week-end. En fait, je n'ai pas pu me faire une idée sur la vérité : vision gnostique ou littérale des évangiles... Le fait de croire que l'histoire du Christ n'est pas "réelle" pose trop de questions sur notre civilisation. Il est clair que si l'on avait retrouvé les évangiles canoniques très récemment dans une grotte en Egypte quelqu'un aurait dit : "Bon j'ai trouvé une histoire dans laquelle un dieu naît d'une Vierge, change l'eau en vin meurt et ressuscite, etc..., " des spécialistes des religions auraient probablement répliqué : laisse tomber, c'est encore un mythe comme on en trouve tant en Méditerranée orientale ! "Mais qu'est-ce que cela prouve ? Je n'en sais rien. Bon ok, peut-être que ce sont les Reptiliens qui ont créé la religion catholique comme toutes les autres religions pour se foutre de nous... smiley Du genre des érudits gréco-romains bons connaisseurs du judaïsme qui auraient voulu adapter des concepts philosophiques, stoïciens par exemple, dans une histoire simple pour transmettre un message spirituel au peuple et peut-être éviter qu'il se révolte contre l'oppression en lui laissant croire qu'il trouverait la justice dans un autre monde. Vision crypto-marxiste de la religion à laquelle je n'adhère pas, enfin qui sait ? Bon on peut voir des complots partout, le genre une société secrète ou des extra-terrestres qui tirent les ficelles de l'histoire et manipulent tout dans l'ombre. Tiens cela ferait un bon sujet de roman. Je vais l'écrire pour être aussi riche que Dan Brown, mais bon mon éthique m'interdit malheureusement de transmettre des fausses révélations sprirituelles pour faire de l'argent, j'aurais trop de comptes à rendre dans l'au-delà ! Et puis je n'ai peut-être pas le talent de Dan Brown pour écrire des histoires de complot ?
Enfin pour revenir au Da Vinci code, si l'on analyse minutieusement les théories du complot, la plupart du temps elles ne tiennent pas la route et relèvent souvent d'une forme de paranoïa. Pour compenser l'insignifiance de leurs existences, certaines personnes particulièrement imaginatives inventent souvent des théories farfelues pour donner un sens occulte à l'histoire. Par exemple, le nombre 666, chiffre de la Bête dans l'Apocalypse, qui est censé se retrouver dans le nombre de carreaux de la pyramide du Louvre, (affirmation que l'on rencontre dans le Da Vinci code) est en réalité une légende. J'y croyais moi-aussi, parce que je l'avais lu, mais il ne faut pas croire tout ce qu'on lit en fait... En vérité, quand on dénombre les carreaux, ils sont au nombre de 698. Bon, je fais confiance à mes informateurs, je n'aurai pas la patience nécessaire d'aller vérifier moi-même... C'est intéressant, parce que la légende voulait que Mitterrand, le Sphinx, par ailleurs franc-maçon de toute évidence, et qui s'intéressait à l'occulte, notamment à l'histoire de Rennes-le-Château (à moins que ceci aussi soit une légende, qui sait ?) était censé avoir demandé personnellement que le nombre 666 figure dans la pyramide du Louvre, ce qui aurait revêtu une signification anti-chrétienne et aurait alimenté la légende noire de la franc-maçonnerie...
Autre fait qui figure en bonne place dans le Da Vinci code : l'affirmation selon laquelle le tableau "la dernière Cène", peint par Léonard de Vinci à la fin du XVe siècle près de Milan, illustrerait la présence de Marie-Madeleine aux côtés du Christ. C'est une théorie qui figure en bonne place dans "la révélation des templiers", mais que les spécialistes officiels de l'oeuvre de Léonard de Vinci rejettent catégoriquement. Le personnage à côté du Christ est en réalité, conformément aux Ecritures, saint Jean -l'Evangéliste. D'accord, il est assez efféminé, mais c'est une convention picturale de l'époque pour signifier sa jeunesse ! Léonard de Vinci a peint aussi un St-Jean-Baptiste assez androgyne. Alors, Léonard de Vinci, initié à certains mystères cachés qui aurait glissé dans ses oeuvres picturales des clés csecrètes déchiffrées seulement à la fin du XXe siècle, illusion ou réalité ? Illusion probablement !Si Léonard s'était à ce point écarté de l'orthodoxie on le lui aurait reproché, et je doute qu'il ait pris un tel risque pour transmettre des messages qui ne sont de toutes façons pas clairs : "qui est le personnage qui se trouve à la droite du Christ, c'est une femme semble-t-il ? Mais non, voyons, c'est st Jean !" Par exemple le peintre vénitien Véronèse a eu de graves ennuis avec l'Inquisition parce qu'il avait peint une dernière Céne, laquelle se trouve au Louvre, où il avait représenté toutes sortes de détails baroques comme des singes, des hallebardiers en costume allemand (une allusion soi-disant à la Réforme). On le lui a reproché, il s'est défendu en disant qu'il ne pensait pas à mal, qu'il avait en fait voulu occuper l'espace gigantesque dont il disposait... Cela aurait pu très mal se terminer, mais il s'en est tiré en rebaptisant le tableau "Le repas chez Lévi".
La théorie centrale du Da Vinci code, le mariage de Jésus avec Marie-Madeleine et l'existence d'une descendance, notamment dans la lignée mérovingienne est fortement sujette à caution. Il n'y a aucune preuve historique sinon des canulars conçus par de géniaux partisans de la théorie du complot pour vendre leur bouquin (l'enigme sacrée écrite par trois Britanniques dans les années 80). En tout cas, la fait que les Mérovingiens soient des descendants du Christ, cela me paraît douteux. L'image que l'histoire a retenu d'eux est celle de souverains assez peu scrupuleux sur le plan moral qui pratiquaient l'assassinat comme méthode de gouvernement. Alors comme descendants du Christ, on ferait mieux de trouver de meilleurs candidats, franchement ! Surtout que le tout s'assortit de revendications politiques sur le trône de David et celui de France. Et quand on nous dit qu'une lignée mérovingienne a suvécu jusqu'à nous, protégée par de mystérieuses sociétés secrètes, là on a toutes les chances d'être dans la gabegie la plus complète. Mais bon ça fait vendre. La théorie du complot se nourrit d'elle-même et d'ailleurs si je n'y crois pas c'est parce-que je fait moi-même partie de ce complot, cqfd smiley Enfin les gens ont besoin de rêver, c'est pourquoi tant de monde se précipite vers Rennes-le-Château ou Roswell, sans que l'on sache véritablement ce qui se trame derrière. Un jour, un génial littérateur décide de surfer sur la vague et d'en faire un roman et cela donne le "Da Vinci code"... Bref , que ceci ne vous empêche pas de lire le bouquin, je vous le dis, l'intrigue est bien ficelée, cela se lit très bien, et puis cela fait rêver et se torturer les méninges, ce qui ne peut pas faire de mal. Voilà, merci à tous ceux qui auront lu ce post jusqu'au bout !smiley


Fortuna audaces juvat !


   
RépondreCitation
Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Lucterios a écrit : En vérité, quand on dénombre les carreaux, ils sont au nombre de 698

En fait, je dois dire que je m'en étais douté, étant donné qu'une pyramide ayant quatres cotés identiques, il est difficile que le nombre de carreaux ne soit pas multiple de 4...

Pour le reste, ton propos me semble assez intelligent.

Mais je ne suis pas sûr de lire le livre pour autant...


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
RépondreCitation
Le Grand migrateur
(@le-grand-migrateur)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 13904
 

il n'y a qu'un hic a ce chiffe: il est pas plus divisable par 4 que 666:
698 /4 =174,5.

A bon entendeur....


Panneau haut
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Pancarte


   
RépondreCitation
Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Ah..bien vu, GM...

En fait, mon raisonnement de contentait de condanner 666...

Je n'avais pas affirmé que 698 était possible smiley

Mais tu as raison.

Donc si ce chiffre est vrai, c'est que la pyramide n'est pas symétrique.

Sinon, c'est peut-être encore un autre chiffre qui est le bon...

-Edité le: Dimanche 14 novembre 2004 à 17:42 par Kaldorion-


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
RépondreCitation
Le Grand migrateur
(@le-grand-migrateur)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 13904
 

Ou les faces Nord-Sud sont d'une largeur differente que les faces Est-Ouest.
La ca devient possible! Aussi bien 698 que 666.


Panneau haut
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Pancarte


   
RépondreCitation
Kaldorion
(@kaldorion)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 11799
 

Oui, en effet.

Quand je disais symétrique, je voulais dire avec 4 faces identiques, mais il est vrai qu'elles peuvent être identiques seulement 2 à 2...

De toute façon, pour quel axe de symétrie seraît-ce ?

En fait, il faudrait voir des photos et essayer de compter...

Au fait, Lucterios, j'ai aussi un doute pour la statue de la liberté...

Je me demande s'il n'y a pas seulement 32 rayons, et pas 33...

Logique, 32, c'est ce que l'on obtient en coupant en 2 cinq fois d'affilée...

Alors que pour mettre 33 rayons, il faut autrement se compliquer...


La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.

l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.


   
RépondreCitation
Lucterios
(@lucterios)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 6759
Début du sujet  

Donc la statue de la Liberté ne fait pas d'allusions aux 33 degrés des grades maçonniques ? Mince alors ! Et mon roman sur les complots qui est à l'impression, je vais m'attirer les foudres de tout le monde !smiley


Fortuna audaces juvat !


   
RépondreCitation
Lucterios
(@lucterios)
Illustrious Member
Inscription: Il y a 23 ans
Posts: 6759
Début du sujet  

Au fait, messieurs les mathématiciens, pour ce qui est de la pyramide du Louvre, n'oubliez pas que le nombre de carreaux sur chaque face n'est pas égal, il existe tout de même une entrée... Je sais que cela complique considérablement les calculssmiley


Fortuna audaces juvat !


   
RépondreCitation
Page 3 / 15
Share: