Dessins animés de Hayao Miyazaki et autres

Je crois quand-même que l'audience ne peut pas servir de bon indicateur qualitatif. Après-tout, en restant fidèle aux standards des années 1930-40, le studio aurait peut-être perdu plus sûrement sa clientèle pour cause de démodé qu'actuellement, où il s'enfonce toujours un peu plus dans le populisme veule (battage publicitaire, produits dérivés etc), tout en continuant plus ou moins à surnager. Depuis le début de la décadence du studio en 1966, les effets du dévoiement se font sentir plus ou moins selon les périodes, avec des hauts et des bas. La direction de Roy Disney et celle de Eisner peuvent bien être considérées comme les responsables de la sclérose intellectuelle du studio, notamment avec l'apparition - totalement absente du vivant de Disney - d'une notion de marché principalement enfantin de l'animation. Or, l'on sait qu'en art, qualité et succès commercial peuvent être totalement déconnectés et évoluer totalement indépendemment l'un de l'autre - en l'occurence, même si Disney vend moins, Disney n'est pas au bord de la banqueroute alors que son studio d'animation est un naufrage artistique consommé, maintenu en état de survie justement par les performances commerciales encore honorables.

D'accord sur le fait que l'audience ne prouve rien car des tas de chefs d'oeuvre du septième art n'ont pas trouvés leur public et sont devenus des classiques bien après leur passage en salles. Toutefois le succés d'un film reste quand même un bon indicateur de ses qualités, le public n'a pas toujours tort. Dans le cas de Disney la baisse d'audience des DA est flagrante car les campagnes de promotion correspondant à un vrai matraquage et le nombre de copies diffusés étant important; ils devraient faire mieux. Visiblement le bouche à oreille ne fonctionne plus pour leurs DA qui ne font plus vraiment l'événement. On voit bien d'ailleurs que les critiques n'accordent plus la même attention au Disney de l'année aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Avant c'était un événement; maintenant c'est un produit standard. Quand aux jeunes animateurs je crois qu'ils regarderont plus les productions Pixar ou les animations japonaises que les derniers produits Dysney

Faut dire, depuis la direction de Michael Eisner, tout a été fait pour banaliser. Dans la période précédente, la sortie d'un long métrage était un évenement également parce que ces films étaient plus rares. La politique après Roy Disney a clairement été de regagner le plus de parts de marché possible en accentuant le côté "orienté" de la production du studio, de penser la commercialisation avec le dispositif publicitaire crétin mais malheureusement trop efficace économiquement pour que les entreprises aux dents longues y renoncent, de diluer les risques financiers en augmentant le rythme de production.
Il me semble illusoire de penser que l'accroissement du nombre de films n'est pas une fuite en avant mais seulement le résultat de l'évolution technique. Les autres grands studios qui ne manquent pas de de tenir au courant des innovations n'ont pas utilisé ces outils, contrairement à Disney, pour produire plus à moindre coût. Les studios phares de l'animation de haute volée n'ont pour la plupart pas accéléré leur production.
Dans cette situation, difficile de créer des événements avec un choix de "produits" de plus en plus ciblés point de vue audience, de plus en plus entourés d'un dispositif publicitaire assommant, et dans le même temps de plus en plus fréquents (un film à Noël sinon rien). Le bouche à oreille ne marche plus parce que voir sortir un long métrage d'animation de ce studio est une habitude, pas un événement.

Quant au fait que le public ne se trompe pas toujours, c'est un peu facile tant on peut répliquer que sans se tromper toujours, il se trompe parfois... Les blockbusters font régulièrement d'excellents scores, ça ne dit rien du tout sur le reste... Dans le cinéma européen, "Les choristes" a fait un meilleur score que la plupart des films récents de certains auteurs dont on pense déjà qu'ils resteront pour la postérité... Le public peut plébisciter la qualité et se détourner de la nullité, mais il reste assez facile de l'avoir par la facilité - non seulement des films seulement honnêtes peuvent devenir des succès, mais des imbécilités peuvent aussi faire des entrées, inutile d'aller bien loin dans l'histoire pour s'en convaincre... Donc bon, je doute qu'il y ait beaucoup à tirer des résultats commerciaux des films...

Je suis totalement d'acord avec vous tous. Je me souviens que quand j'étais petite j'attendais toujours avec impatience le Disney qui allait sortir à la période de Noël. Maintenant ça n'a plus la même magie et c'est bien dommage.

J'ai vu a quelques jours d'interval Peter Pan 2, Bambi 2, La belle et le clochard 2, Cendrillon 2, Mulan 2, Kuzco 2, Lilo et Stitch 2 et Le Roi Lion 2. Et bien je trouve que Disney est tombé incroyablement bas. Je ne comprend même pas comment certaines de ces suites on pu sortir au cinéma au lieu d'être cantonné en direct to video (qui ne contiens pas forcément que des mauvaises choses, regardez au Japon les dessins animés de qualité qu'on trouve dans ce marché et les films originaux qui, trop marginaux ne pouraient pas trouver un vrai public en salle).

Les productions prévues directement pour le cinéma sont moins lamentables, mais Atlantide, Lilo et Stitch et Chicken Little sont loin d'être des oeuvres marquantes. Pourtant ils innovent tous d'une certaine façon (Atlantide est le premier Disney avec tant de morts, même parmi les gentils, Lilo et Stitch lorgnent du coté de la SF, jusqu'alors délaissée, et Chicken Little est leur première production 3D).

La ferme se rebelle en revanche m'a consterné, et le basique Frère des ours m'a déçus par son clacissime éculé et son histoire tellement caricaturale de ce que fait Disney qu'elle semble être l'ouvre d'un humoriste.

juste un truc rn parlant de dessin animés2, j'ai vu le roi lion 3, et j'ai été super surprise: il est SUPER!!!!!
franchement, tres drole, et bien fait!
Je le conseille à ceux qui aiment les dessins animés!

c'est l'histoire du roi lion 1 racocnté par Timon et Pumba!
tres bien fait!

Val a écrit juste un truc rn parlant de dessin animés2, j'ai vu le roi lion 3, et j'ai été super surprise: il est SUPER!!!!!
franchement, tres drole, et bien fait!
Je le conseille à ceux qui aiment les dessins animés!

c'est l'histoire du roi lion 1 racocnté par Timon et Pumba!
tres bien fait!

Rahhaaa. Je l'ai détesté celui là. Timon et Pumba me sortaient déja par les trous du nez dans le Roi Lion mais là ça deviens carrément excessif.

L'humour sur les rots et les pets ça marche 10 secondes, pas 90 minutes.

Un nouveau Miyazaki sort le 4 avril. Non ce n'est pas un film de Hayao Miyazaki mais de son fils Goro qui marche sur les traces de son père. Il adapte un livre d'heroic fantasy "Le cylce de Terremer" d' Ursula K. Le Guin. Pour plus d'informations, http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18379423.html . L'article est un peu ancien mais toujours d'actualité!

Merci pour cette information, j'adorais les dessins animés de Miyazaki Père, celui du fils à l'air dans la bonne voie.
Voici une bande annonce :

http://fr.movies.yahoo.com/features/les-contes-de-terremer/teaser.html

Je pense qu'on devrait faire un sujet spécifique sur le studio Disney "après Disney", et garder celui-ci sur le studio Ghibli et Miyazaki. Je vais le créer et y reporter certains propos échangés ici.

Pour le reste, juste une doléance.

Vous savez que nous tentons de sauver le forum de la débacle en y maintenant à tout prix l'intérêt des débats dans les rubriques "sérieuses". Aussi ne vous prierai-je jamais assez de ne pas poster uniquement pour des annonces de sorties, des renvois vers d'autres sites ou des infos sans commentaire particulier de votre part. Sans un commentaire critique, esthétique, technique, historique de votre part sur les films (dans le cas présent), les infos "nues" n'ont pas de valeur particulière ici... Merci de votre attention et de votre coopération...

Edité Mercredi 21 février 2007 :18:28 par Hallberg

On Your Mark est un court métrage japonais d'animation réalisé par Hayao Miyazaki en 1995, donc entre Porco rosso et Princesse Mononoké.

On Your Mark dure seulement 7 minutes. Il n'y a pas beaucoup d'histoire à résumer. Deux policiers aident une petite fille aillée à s'évader d'un centre de recherche scientifique dans un univers futuriste. La première partie marque la rencontre entre l'enfant et les hommes ainsi que la préparation de son évasion quand la seconde est un course poursuite irréelle se terminant par un envol d'une beauté onirique.

Chage & Aska est un duo de rock japonais constitué de Shuuji Shibata (Chage) et Shigeaki Miyazaki (Aska). Très connu chez eux, ils se sont exportés dans le reste du monde à travers la musique de Street Fighter (je sais, ce n'est pas brillant). On Your Mark est l'illustration sublime de leur clip homonyme.

Ce film est une réalisation mineure de Hayao Miyazaki mais contient un concentrée de ses thèmes clef : obsession pour le ciel et les véhicules volant, évasion d'un monde moderne et oppressant et enfin innocence de l'enfance. Entièrement muet, car centré sur la musique, On Your Mark arrive cependant à raconter un histoire en plusieurs scènes (avec même ellipses et flash-back). Il suffit de constater les combats sur les forums IMDB au sujet de la fin du métrage pour comprendre combien un fragment de poésie peut être non trivial et sujet à discussion.

En définitive c'est un petit tour de force narratif beau et touchant au possible. Sept minutes trop courtes de bonheur à voir absolument, comme toute l'oeuvre du réalisateur.

Edité Dimanche 26 août 2007 :23:49 par koko

OMG dernier post en 2007 ! Petit up suite à notre petit flood dans un autre post...

Alors, qui ici aime les production Ghibli (bah oui hein, y'a pas que Miyazaki dans le studio) ? Quel film en particulier ?

Moi j'ai un faible notable pour Le château ambulant ! En même temps c'est le premier que j'ai vu ^^

J'ai un gros faible pour Mon voisin Totoro et pour Ponyo. J'adore la magie développée dans ces deux films... et les deux personnages éponymes sont si attachants... J'ai même reproduit sur une de mes fenêtres un gros Totoro!
Le Tombeau des Lucioles est également magnifique, mais dans un tout autre registre... C'est beau et hyper triste en même temps... on a beau savoir comment ça se termine dès le début finalement, ça n'enlève rien au film et à la tristesse.
Pour revenir sur Miyazaki, je n'ai jamais été déçue par un de ses films. J'ai vu qu'un nouveau était en salle (Ariety)... J'espère pouvoir le voir aux Pays-Bas (sinon, j'attendrais la sortie en DVD). Quelqu'un l'a vu?

Pfiou, fait plus calme ici.

Pour Sen et Mei-Li, je voudrais juste revenir sur l'histoire qui a un peu tourné au vinaigre sur le post "album 26".

Je n'aime pas beaucoup les préjugés ni les amalgames, or je dois bien avouer que mon intervention dans ce post peut ressembler à l'un ou à l'autre voire au deux.

En effet, tous les dessins animés japonais ne sont pas à mettre "dans le même tonneau". Entre les longs métrages de qualité et les grandes séries qui passent à la télé, où il y a dans certaines scènes 1 image fixe qui reste 3 secondes à l'écran ... il y a de toute évidence une différence.

De même, mangas et film d'animation sont également deux choses bien différentes.

Bref, avant de juger plus avant, je vais dès que possible tenter de découvrir les productions Ghibli et Miyazaki (j'espère que je n'ai pas écorché de noms )

Mais c'est quand même vrai que je pense que Yoko en Manga, avec des yeux immenses et un décor minimaliste, ce serait pas terrible (houlala, je recommence avec mes préjugés, il est temps que j'arrete)

Yoko en manga ? Ca ne le ferait absolument pas. Peu de décors, des yeux immenses... Je suis content d'avoir et de voir tout le travail énorme que Roger fournit dans ses décors et toute l'imagination qui vient avec !
Mais je ne rejette pas les mangas pour autant ! Certains sont admirables...