Pnumekin a posté en même temps... et là encore, je suis d'accord. Il y a même des choses tellement gênantes dans tout cet étalage, que ça peut avoir les conséquences inverses, à savoir une inhibition totale. Il y a une phrase que j'ai entendue lors de la préparation au mariage à laquelle nous avons participé pendant nos fiançailles, et qui m'a totalement libérée à ce niveau-là, une phrase évidente et tout simple : "il n'y a pas à avoir de fausse pudeur dans la chambre à coucher". Du même coup, un certain nombre de choses se sont éclaircies : pas de honte à avoir devant son mari ou sa femme, mais également le fait que c'est un domaine "réservé" au seul couple. A partir du moment où l'on vit en couple (marié ou non), la sexualité conjugale est réservée au couple et ne sort pas de là. De même, la sexualité des enfants leur appartient, et ne regarde en rien les parents. Ce qui ne veut pas dire, bien entendu, qu'il ne faut pas en parler, au contraire. Mais l'enfant a sa propre sexualité, et les parents n'ont pas à s'en mêler de manière pratique. Qu'on leur parle des risques, des conséquences, de l'importance de l'acte en lui-même, qu'on leur donne des préservatifs si on sait qu'ils ont une sexualité active, oui, mais en aucun cas on ne doit violer leur intimité, de la même façon qu'eux ne doivent pas violer celle de leurs parents. Et c'est là que l'éducation devient difficile. Parce qu'il est extrêmement difficile, il me semble, de parler de sexualité à ses enfants de manière neutre. Nous n'en sommes pas là, notre fille est trop jeune, mais je sais qu'à un moment ou à un autre, il faudra aborder le sujet. Dans ma famille comme dans celle de mon mari, justement, c'était un sujet tellement tabou que rien n'a été dit. C'est l'extrême inverse, qui peut du coup amener à la peur de l'acte en question, à la honte de soi, de son corps, au refoulement des émotions, voire à des pratiques déviantes chez certains... Il faut donc trouver les mots, et le juste milieu, pour en parler. Et parfois, les parents peuvent ne pas être les mieux placés pour le faire...
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Il me semple en effet qu'expliquer la sexualité aux jeunes (ou plus jeunes) n'est pas évident, mais c'est essentiel.
Je pense que certaines filles peuvent se sentir perdues face aux images qu'elles peuvent voir à la télé et les garçons, qui regardent des film pornos, ne comprennent pas exactement ce qu'est l'amour.
Aujourd'hui le sexe est devenue une sorte de marchandise, jes adolescentes et les filles de plus en plus jeunes veulent ressembler à des chanteuses qui ont des tenues très déshabillées.
Mais j'ai l'impression que l'amour est bien souvent oublié dans tout ça.
Je m'éloigne du sujet sur la contraception, mais c'est tout de même du même ressort, et c'est aux adultes de remettre les choses sur la bonne voie.
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Merci pour tes mots GOBOL et bonne suite pour ton petit bout à venir, tu nous tiendras au courant ?
THALIE : tes paroles sont pleines de sagesse, et l'amour dans tout cela ?
Kris
De la sincérité et de la passion dans la voix comme dans l'écrit
Vous revenez donc tous à ce que je disais dans mon post précédent: l'amour a disparu.
Nous sommes donc d'accord. 
D'ailleurs on ne dit même plus "faire l'amour" mais "avoir des rapports sexuels". La promotion du préservatif est exactement du même ordre que la lutte contre l'alcool au volant ou contre le tabagisme. Le sexe est une occupation comme une autre... Et aussi lucrative que le tabac et l'alcool, sinon plus, d'où l'hypocrisie générale.
L'amour est-il mort ? 
-Edité le: Mardi 9 novembre 2004 à 11:48 par pnumekin-
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
J'ose esperer que non. L'avenir est bien sombre si l'amour a disparu!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
C'est vrai qu'on a souvent l'impression que c'est quelque chose de banal, un sport du dimanche comme les autres.
Et il parait d'ailleur que les jeunes américains, n'ayant pas le droit de boire ni de fumer le pernnent comme ça.
Je ne supporte pas le films du type American Pie etc qui montrent cela.
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Pnumeckin, tout d'abord je te rassure, il y a encore quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi. 
Je pense simplement que face à tant de moralisme à deux francs cinquante et de bons sentiments cathos, les autres ont laché l'affaire.
Je suis sur le point d'en faire autant et de ne plus me rendre dans cette enfilade.
Je rapellerais que le préservatif reste le seul moyen connu de vivre une sexualité normale sans risquer d'attraper une mst. Il est donc important que les jeunes y aient accès sans restriction.
Je vous laisse dorénavant dans cette enfilade faire des pages et des pages de moralisme béhat hors du monde réel.
-Edité le: Mardi 9 novembre 2004 à 16:54 par Aity95-
-Edité le: Mardi 9 novembre 2004 à 16:55 par Aity95-
"Les formes qui différencient les êtres importent peu si leurs pensées s'unissent pour bâtir un univers."
Pour revenir au VRAI sujet de ce topic, a savoir la victoire de qui vous savez, cliquez sur ce lien:
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Cher Aity, je ne sais pas si tu liras ce message, mais tant pis.
Pour moi, il ne s'agit pas de moralisme béat. Pas du tout. L'amour est quelque chose d'essentiel dans la vie. C'est même fondamental, parce que pour moi, vivre sans amour, c'est impossible.
Pour ce qui est du préservatif et des MST, tu as en partie raison : il vaut mieux se protéger lors de rapports sexuels que de risquer d'attraper une MST ou le Sida. Mais j'aimerais aller plus loin. Il est parfaitement possible d'éviter Sida et MST de nos jours, et sans préservatifs. Un article paru il y a quelques années disait en gros que si le nombre de partenaires sexuels par personnes s'élevait à moins de 5 (ce qui à mon goût est déjà beaucoup), alors la progression du Sida ne serait pas ce qu'elle est. Donc, le préservatif, pour moi, est à double tranchant. Certes, il protège. Mais il donne aussi l'illusion qu'on peut tout se permettre, y compris des comportements vraiment à risque : ce n'est pas grave, le préservatif protège ! Certes, mais uniquement s'il est bien utilisé. Il y a quand même des cas de contamination, ou de grossesses, malgré l'utilisation du préservatif.
Le problème aujourd'hui, c'est qu'on a séparé l'acte lui-même des sentiments qui vont avec. Et là, pour bon nombre de personnes, l'amour est effectivement absent. Et c'est très dommage, parce que pouvoir se donner entièrement à quelqu'un, lui révéler qui on est au plus profond, dans une vraie communion des corps, mais aussi des coeurs, c'est très beau. Et ça, je n'aurais pas envie de le faire avec tout le monde. Alors, c'est quoi, une sexualité épanouie ? C'est "faire l'amour" avec le premier ou la première rencontre dans la soirée, ou c'est apprendre à faire connaissance de la manière la plus intime qui soit, avec une seule et même personne tout au long de sa vie, et lui donner ce qu'on a de plus précieux ? Je sais que ce que je dis paraît pour le coup totalement archaïque, mais tant pis. Il faut savoir que ça existe encore, et qu'on n'est pas obligé de "s'entraîner" avant d'avoir trouvé l'homme ou la femme de sa vie. Ceci dit sans jugement aucun : je sais pertinemment que ce que je dis n'est pas du tout dans l'air du temps. Mais je crois aussi que c'est quelque chose d'important, et qu'il ne faut pas le galvauder.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
GM, c'est quoi, cette page ? J'ai halluciné !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
pnumekin, je te rassure, l'amour n'a pas disparu ! Il n'y a qu'à voir Fred en ce moment ! Et c'est très beau !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Pnumekin avait cree ce topic sur la victoire de Bush aux elections. Que cela ai derive vers un debat un peu trops passionne sur l' avortement ou des choses regretables se sont dites et passees entre les membres postant dessus me derange un peu (pas le debat meme, mais son deroulement). Pour mettre une petite touche d'humour, je me permet de faire allusion au sujet reel du topic avec une betise comme celle la, a savoir que le nom de domaine a ete reserve et qu' il est a vendre!
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Chère GOBOL je suis sous le charme de tes répliques et je vais prendre un abonnement 
pour lire tes réponses.
Que c'est rassurant de se sentir moins seul dans ces idées ! 
Kris
De la sincérité et de la passion dans la voix comme dans l'écrit
Gobol, non tu n'es pas seule, puisque je pense exactement comme toi...
Mais par contre, je ne dirais pas que c'est archaïque. Plutôt anticonformiste. Les tendances se sont complètement inversées depuis ces 30 dernières années. Avant, les gens méprisaient ceux qui multipliaient les partenaires, maintenant c'est exactement le contraire. On nous traite de "moralisateurs"...
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
J'ai beaucoup apprécié ce débat, vraiment, même si je n'ai rien posté, mes pensées n'auraient sans doute rien apporté...
Rien apporté dans le sens que mon opinion sur le sujet n'est pas faites à 100% dans tous les cas des points me gênent...
Ceci étant, je ne pense pas que l'amour soit mort, le monde sans amour n'a aucun sens. Mais je crois néanmoins que c'est un sentiment... marginalisé (c'est qui est peut être pire...), comme la société actuelle sait si bien le faire pour résoudre ses problèmes de consciences... On le cache derrrière des façades (film porno, et autres modes "sexy", banalisation du sexe, et marginalisation de tout ce qui a traits au sentiments) mais dans le fond, ce qui continuent d'unir les gens, c'est l'amour.
Après pour ce qui est des problèmes d'avortements et autres, je ne sais pas... J'ai lu sur des post que certains justéfiaient leurs idées à grands renforts de statistiques et de chiffres trouvés sur je ne sais quels sites, ça me laisse quelque peu perplexe... Je crois que chaque avortement est un drame difficillement généralisable et il me semble abérant de dire "c'est moral" "c'est immoral"... c'est trop réducteur. Je préfèrerai qu'on dise "à chaqu'un de se demander si c'est c'est moral ou pas et d'agir en conséquent". La moralité (ou son absence) n'est peut être pas dans l'acte d'avorter, mais dans l'acte qui a conduit à cette situation d'avortement. Est ce moral d'avoir des rapports non protégés, en connaissance des risques? J'ai lu que beaucoup débatait sur la vie ou non du foetus, savoir si c'était un crime ou non de le tuer. Ce qui est sur, c'est que les "parents" (ou, malheureusement, et je trouve ça vraiment déplorable, c'est la mère, seule) existent... Et que se pencher sur la vie possible ou pas du foetus, c'est une chose, mais n'oubliont pas la vie, certaines, des parents, ou des gens impliqués.
L'avortement est une mesure d'urgence, de dernière minute, le temps n'est plus au discutions d'éthique... C'est avant qu'il faut réfléchir! On trouve que l'avortement est immoral? Oui mais si on arrive dans une situation immoral, la seul solution pour le régler j'en ai peur est une action immorale... Et je crois que c'est là que l'on se trompe de débat...
Bon, je n'ai pas le temps d'étayer, je dois partir, mais je voulais juste souligner cette nuance... si je puis me permettre...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...