La discussion sur la mysoginie est donc fort intéressante, mais pourquoi ne pas changer le titre de ce forum, puisque on y parle d'autre chose que des forces, faiblesses et défauts de Yoko. Si je vous embête, faut le dire, hein 
Je propose donc "Mysogyne ?" comme titre, comme ça, je ne viendrai plus sur ce sujet pour y parler des forces et défauts de notre héroïne préférée !
Et pardon si j'ai heurté quelqu'un, c'est pas le but !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Je ne suis pas un expert dans ce sujet, c'est pourquoi je me posait une petite question :
Je comprend tout à fait que les auteurs de l'époque ne puisse dessiner des femmes, cela aurait choqué, mais tout de même à partir de 1945, je me demande si cette raison tiens toujours le coup... On est à une époque ou la femme s'émansipe de plus en plus, où elle s'impose dans la société. Je rapelerai que la plantureuse Colombe Tire d'aile créée par Dany est née dans les année 65-70. Quand Fournier reprend le flambeau de Spirou, on est en 1969...
A cette époque là, il existe déjà des héroînes, pour ne citer que parmi les plus célèbres, celles qui apparaissent dans Luc Orient, ou Bruno Brazil, et qui ne sont pas des caricatures...
Renaud, tu dis que des héroïnes à part entière sont arrivées à partir de 1968 dans Spirou. Mais dans le journal Tintin, elles y étaient depuis longtemps (je suis bien placés pour le savoir, j'en ai plus de 1200 numéros... ) Donc, je ne suis pas sûr que cela choquait les lecteurs de l'époque. N'étais ce pas plutôt la politique de la rédaction du journal de Spirou de l'époque qui est à remttre en cause??
Ceci dit, ne me jetais pas la pierre si j'ai faux, comme je le disais au départ, je ne suis pas un expert... 
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Je ne suis pas experte non plus, mais en ce qui concerne l'image de la femme dans les années soixante, on est loin de l'émancipation actuelle. Jusqu'à encore très récemment, malgré le travail des femmes (qui a toujours existé !), la place de la femme, dans l'imaginaire collectif, était encore à la maison, à s'occuper du ménage, des enfants, et que tout soit bien propre et prêt pour le retour du mari le soir (dites moi si j'ai tort, mais je l'observe encore tous les jours chez mes beaux-parents !). Je pense que si les héroïnes existaient dès la fin des années soixante, elles étaient loin d'être à l'image de la société, malheureusement ! Peut-être ont-elles d'ailleurs contribué à faire évoluer cette société ?
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
C'est vrai que j'avais oublié ce point de vue là... 
Par contre je maintiens mon idée à propos de la différence entre Spirou et Tintin...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Peut-être, je n'ai lu ni Tintin, ni Spirou dans les années soixante... ni plus tard, d'ailleurs...
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Quelqu'un peut m'éclairer?
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Pour répondre à Kroco poco j'étais plutot Spirou que Tintin et je n'ai pas vérifié les années d'apparitions des personnages que tu cites. Signalons qu'il ne s'agit pas encore de personnages principaux même si ces dames sont très importantes dans l'histoire. On peut supposer que Tintin étais plus progressiste que Spirou à l'époque mais je maintiens mes propos. Je signale que dans les bandes quotidiennes des journaux il existait de nombreuses héroines féminines. Qui se souvient dans les années 50 d'Arabelle la dernière siréne de Jean Ache qui eu un énorme succés à l'époque.
Ce monde est froid et cruel. Nous n'y trouverons que l'amour que nous y mettrons.
Idem, je ne suis pas, loin de la un spécialiste, c'est donc en simple lecteur dans les 70 de ces deux journaux que je peux répondre.
Je n'ai pas l'impression que la rédaction de tintin était plus progressiste que Spirou ou réciproquement. Seulement dans les 50, 60 la concurence était rude entre les deux et ils étaient assez proche dans l'esprit et à mon avis très prudent. De nombreux auteurs faisaient la passerelle entre les deux (Franquin, Greg...)
Effectivement, la remarque concernant la série Olivier Rameau, avec la voluptueuse Colombe est très pertinente car il n'y a pas d'équivalent chez Spirou .... quoique Natacha, enfin bon !
Une chose est sure, l'arrivée de Pilote au début 60 a vraiment fait bouger tout le monde et les remous de 68 se sont ressentis aussi chez ces deux piliers de la littérature de la jeunesse propre-sur-elle, si vous me passez l'expression. Exemple : près de dix ans plus tard quand même, le génial encart de Spirou : Le trombonne illustré
Encore une remarque personnelle. Baigné parfois dans ma jeunesse, dans un discours gaucho-féministe-bas-du-front, j'entendais gloser sur la misogynie des auteurs de BD en général.
Quand on traite Goscinny de misogyne, je ne comprend pas. Peu, si ce n'est aucun auteur à l'époque ne laissait autant de place et d'importance aux personnages féminins (ex la Zizanie) Bien sur il ne leurs faisait pas de cadeaux, mais ni plus ni moins qu'aux personnages masculins, il me semble!
Maintenant que l'image de la femme est tant évolué que ça dans la BD ces dernières années, je ne sais pas.
J'aimerai bien leur avis, car pour ma part j'ai le sentiment que les jolies pin-up règnent en majorité
Juste en passant pour Renaud, Arabelle vient de Tintin... c'est d'ailleurs par ce biais que je la connais... :8
-Edité le: Jeudi 25 mars 2004 à 14:57 par kroco poco-
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Désolé kroco poco mais Arabelle est bien une héroine des années 50 même si elle a été reprise dans Tintin dans les années 70, il te suffit de consulter le site www.pressibus.org pour vérifier mes dires.
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Cher Zorglub... suggèrerais-tu que la grande beauté de Yoko est une faiblesse de l'Héroine ?
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Ah oui, en effet, autant pour moi renaud...
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...
Non, non, Kaldorion, je me suis mal exprimé, quand je parle de Pin Up je veux dire belle potiche uniquement pour le décor. Yoko n'est pas une pin-up.
La plastique de Yoko n'est pas l'élément essentiel de sa personnalité.
Hors dans la Bd, encore maintenant, j'ai l'impression que l'aspect physique de l'héroïne est encore assujettie à des critères très masculin. (pas seulement dans la BD d'ailleurs !)
C'est encore un tour de force de roger Leloup d'avoir réussit ce coup la : créer un véritable personnage féminin. Ce n'est ni un canon, ni un super héros. Et d'ailleurs le lectorat féminin se reconnait bien dans ce personnage. Dans les bd que je connais, c'est rare ! Je ne vois qu'Adele Blanc-Sec.
Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'elle devient trop parfaite dans son tempérament et ses réactions sur les derniers albums. Par exemple un aspect de la série que j'aime mais qui serait intéressant de plus creuser c'est le rapport qu'entretient Yoko avec les autres personnages féminins récurents, on a déja évoqué Khâny la copine Monya la petite soeur etc... Avec Ingrid ou Lin-po, par exemple ses rapports sont assez lisses.
Moi j'aimais bien la Yoko raleuse
D'accord avec toi, on ne la voit que très rarement se fâcher (et encore, c'est contre une machine, si mes souvenirs sont bons), alors que la réalité est tout autre ! Elle en perd presque de son humanité si j'ose dire... C'est une des choses qui me dérange le plus dans les derniers albums.
-Edité le: Mardi 30 mars 2004 à 16:12 par Gobol-
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Bon, je ne suis pas le seul à avoir remarqué ça, alors.
Le défaut de Yoko, maintenant, c'est de jouer les "anges gardiens" de tous ceux qu'elle rencontre... elle pourrait au moins leur faire plus de reproches... abandonner parfois !
Yoko tourne vraiment à l'ange !
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