ok g enfin compris mrci Kaldorion! ! ! ! 
Je rajouterais, mais vous me corrigerez, bien entendu, si j'ai tort, que parfois, un amour platonique peut ne pas être partagé, en ce sens que l'on peut aimer une personne sans que celle-ci ne nous aime en retour. C'est un peu pour cela aussi que je n'étais pas tendre avec cette idée, d'autant plus que selon ces définitions (celle de Kaldorion et mon compléement), il semble que ce soit le cas entre Vic et Yoko. Et pour moi, l'amour platonique n'est pas réellement de l'amour (en tout cas, pas au sens de relation amoureuse), puisque cet amour ne va pas jusqu'à l'aboutissement ultime du don de soi, entièrement et totalement. C'est effectivement une sorte d'amour, puisque relation il y a, intellectuellement, mais il lui manque une dimension très importante, la dimension physique.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Bon, on ne sera peut-être pas d'accord, pour une fois... c'est quand même de l'amour, à mon avis, même, si, d'un point de vue catholique le côté charnel est indissociable du reste.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
je pense que les 2 s'aiment que vic aime Yoko et que Yoko aime visc comme on pe le constater a plusieur reprise dans la série , ca vient de la part des deux donc y s'aime tout les deux UUN POINT C TOU ! ! !lol ! ! !je rigole !! ! ( hé oui je ne fait que rigolais d'ailleurs ) ! ! !! !
Loulou, c'est vrai je crois que les deux s'aiment, mais à mon avis, Yoko n'éprouve pas la même chose pour Vic que Vic pour Yoko !
Et Kaldorion, c'est vrai que je vois l'amour plus d'un point de vue catholique, mais en réalité, catholique ou non, pour moi, l'amour vrai doit finir par se concrétiser d'une manière ou d'une autre (je ne parle pas forcément de mariage, d'ailleurs).
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Yoko dit elle même qu'elle éprouve de la tendresse pour Vic.
Sinon
"catholique ou non, pour moi, l'amour vrai doit finir par se concrétiser d'une manière ou d'une autreé. Oui, mais il y peut-être des façons de le "concretiser" qui sont autres ? (d'un point de vue non catholique)
-Edité le: Mardi 11 mai 2004 à 08:46 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
c'est pas tres tres logique ce que tu viens de dire la Kaldorion : tu as dit que Yoko éprouvé de la tendresse pour Yoko , c'est tout a fait possible que YOko éprouve de la tendressee pour elle meme mais . . . je ne pense pas que se sot ce que tu voulais dire ! !! !
Tu as bien raison, Loulou, je voulais dire qu'elle éprouve de la tendresse pour Vic. C'est corrigé.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Je n'ai jamais dit que Yoko n'éprouvait pas de tendresse pour Vic. Simplement que je ne suis pas certaine que l'amour que Vic porte à Yoko soit réellement partagé... Pour en revenir à cette histoire d'amour platonique, je persiste à dire que s'il s'agit réellement d'amour, et ce du point de vue catho ou pas, le lien physique s'établit forcément. Je ne dis pas qu'on finit fatalement au lit ensemble, mais la tendresse physique s'installe par d'autres biais que la seule relation sexuelle : les baisers, les caresses, se prendre la main, par exemple, sont pour moi des manifestations physiques d'un amour qui là n'a plus rien de platonique.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Je vois...mais les êtres qui n'ont pas ces possibilités... ils ne s'aiment pas vraiment ? D'accord avec toi pour dire que l'amour introduit naturellement le lien physique. la nature humaine est faite ainsi (en ce sens, vu que Yoko se "repose" sur Vic, ce n'est pas vraiment platonique, même si ce n'est pas forcément tout à fait de l'amour). Bien que je n'aies pas eccore vécu ça... je suis quand même un peu trop "théorique" là dessus. j'ai entendu les discours des uns et das autres sur l'affires, avec le point de vue de prêtres idélisant totalement la relation physique du couple...mais je parle quand même ici de ce que je ne connais que par oui dire.
(enfin, si on ne parlais que de ce qu'on connaît, où seraît le plaisir)
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
J'avais compris... Je crois que l'amour véritable entre deux personnes se passe de commentaires. Et même de questions. Quand j'ai rencontré mon mari, tout était limpide, clair comme de l'eau de roche, et tellement évident que trois jours après, nous savions que nous allions nous marier et finir notre vie ensemble. A partir de là, ça ne veut pas dire que tout est facile. Mais tout est facilité. C'est pour cela que je disais que l'amour, le vrai, passait forcément par le lien physique, quel qu'il soit. Parce que quand on aime l'autre en vérité, on a besoin de le lui dire de toutes les façons possibles, y compris sans les mots, quand ils ne suffisent plus. Donc aussi par des gestes, des caresses, de la tendresse. La relation amoureuse, pour moi, c'est tout cet ensemble. Et je ne retrouve pas ça entre Vic et Yoko. C'est ce qui me fait dire qu'elle, au moins, ne l'aime pas vraiment (pas d'amour en tout cas). Mais là encore, je ne suis pas spécialiste, je n'ai que mon expérience, bien courte !
Quant aux prêtres, ils ont certes rencontré des couples, entendu parler de la relation conjugale, mais qu'en savent-ils ? Ils peuvent je pense la comparer avec celle qu'ils ont avec Dieu, puisqu'en quelque sorte, ils sont "mariés" avec lui, en décidant de donner toute leur vie pour lui. Mais c'est une relation bien différente, tournée vers l'infini de l'amour du Seigneur, alors que l'amour conjugal est visible, palpable, puisque vécu au quotidien par ces gestes de tendresse. J'avoue que j'admire beaucoup tous ces prêtres et religieux, religieuses, qui ont choisi de donner leur vie au Seigneur.
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.
Je citais les prêtres parceque justement, ceux que j'avais entendus "idéalisiaient" la relation physique dans le couple... il est peut-être plus facile d'idéaliser les choses quand on ne les connaît pas...
Sinon, pour en revenir à notre sujet..il faut bien que Yoko attende le mariage. alors, ce n'est pas pour autant qu'il manque une dimension...simplement, comme le temps ne s'écoule pas, elle est en quelque sorte en "mode pause" pour cette affaire là.
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
je ne suis pa si sure à propos des prêtres certain idéalisent mais pas tous ça fait parie de leur sacerdoce de guider et de conseiller les familles.
Oui, cela fait partie de leur sacerdoce, mais Kaldorion n'avait pas tout à fait tord en ce sens que tout ce qui est éloigné de quelque chose à tendance à l'idéaliser un peu. Leloup a tendance dans l'écume de l'Aube à idéaliser le Japon, comme nous avons tendance à idéaliser certaines îles paradisiaques, ou comme un enseignant auras tendance à idéaliser la matière qu'il enseigne. Ce n'est pas anormal, c'est dans l'ordre de choses
Il y a deux catégorie des gens. Ceux qui aiment Yoko, et les autres.
Je suis assez d'accord avec vos avis sur l'idéalisation. Et c'est bien ça qui est beau, d'ailleurs ! A condition de ne pas en rester là, et de savoir reconnaître la réalité des choses. En ce qui concerne les prêtres, ils conseillent effectivement les familles, les couples, mais ne vivent (en général) pas eux-mêmes de relations conjugales (sauf exceptions...). Donc, parler avec eux de tout cela revient soit à ne pas parler de la même chose, soit à parler dans deux langues différentes : On ne peut pas se comprendre totalement. Mais le rôle des prêtres n'est pas non plus celui de sexologue, conseiller conjugal, ou thérapeute familial. Le prêtre est là pour rappeler au couple la position de l'Eglise, et pour écouter les souffrances, les joies aussi, de chacun. En ce sens, il est tout à fait à même de parler de la conjugalité !
On ne trébuche jamais deux fois sur la même pierre.