Sondage : l'album le moins aimé...

À ceux qui ont exprimé un dédain trop profond (...) je serais très portée à leur répondre de les écrire eux-mêmes alors les albums!

C'est, encore une fois, poser la question de la légitimité de la critique en art. Le principe de base veut que tant le public que le "critique professionnel", chacun disposant des connaissances, de son goût personnel et également de la partie du goût qui s'acquiert ou s'éduque, est en mesure d'avoir des préférences, d'être plus ou moins touché par une oeuvre que par une autre. On peut bien tenter de museler l'esprit critique en lui refusant sa légitimité, une personne l'exercera toujours de la façon la plus simple... en le relisant pas le livre, en n'applaudissant pas au spectacle.
L'ensemble musical auquel je participais cette année s'est fait incendier par un critique, sur une interprétation du Requiem de Brahms. Le patron l'a très mal pris et a ironisé sur le fait que la personne qui avait écrit le texte n'était pas capable d'en faire autant. C'est vrai, et ce n'est pas un argument. Le critique a comparé, il a analysé forces et faiblesses en fonction de ses connaissances de la partition et des autres interprétations, en fonction de ce que l'on peut attendre de tel ou tel ensemble en raison de ce qu'il a proposé auparavant, et il en a déduit que nous étions en petite forme, en dessous du niveau habituel. Bien-entendu, un critique, c'est un humain, certains sont moins honnêtes que d'autres. Mais ça ne disqualifie pas pour autant la fonction (En l'occurence, le "notre", bénévole ou simple pigiste inconnu, ne saurait être taxé d'arrivisme).

Après, il y a une pensée "anti-critique" qui est plus "politique", qui va considérer qu'il ne faut pas égratigner et qu'il faut rester dans un certain consensus. Cette pensée se nourrit occasionnellement d'une grave confusion, celle de la critique et de l'attaque contre les personnes. Disons le, cette dernière, à mon humble avis, ne rentre pas du tout dans le champ de ce forum.

D'autre part, ceci étant forum sur Leloup et pas un fan-club, une personne qui n'aimerait pas le travail de cet auteur et qui l'expliquerait de façon franche, honnête et argumentée, aurait sa place ici, de la même façon que les admirateurs sincères qui sont le gros des participants. À l'un comme aux autres, tant les lecteurs que l'auteur, par le biais d'Emilia qui nous rend visite, ont un droit de réponse légitime, dont l'on attend aussi qu'il soit argumenté et pas tourné contre les gens. À l'inverse, ni attaques personnelles, ni esprit de vénération façon star-système, ne sauraient constituer des façons normales de dialoguer.

Sur la sévérité des propos: il faut la relativiser. Tout album décrit comme médiocre, mauvais, pitoyable, dans ces pages, l'est en général avec cette nuance: "par rapport aux autres". Si quelqu'un dit qu'un album est mauvais "dans l'absolu", en général, il aura des arguments à avancer. S'il n'en a pas, son intervention est à considérer comme négligeable. À l'éventuel excès des termes vers le bas, répond l'excès de louanges. Nous ne sommes pas avares de "fabuleux, merveilleux, excellent", quand un album nous plait. Tous ces qualificatifs sont à manipuler avec précaution. Ils sont le reflet de la passion avec laquelle nous parlons des albums.

Comme justement, c'est une question de goût, il faut comprendre que tout album jugé "excécrable" un jour et "excellent" un autre, ne l'est que de l'avis de l'auteur du commentaire. Une fois levé l'obstacle de la terminologie volontiers excessive, il faut voir que celui qui aime ou déteste un album le fait en fonction de sa sensibilité et ne cherche pas à imposer sa vision. En ce sens, ce sujet n'est pas à prendre comme une argumentation homogène visant à déterminer une vérité absolue ("quel est le plus mauvais album"), mais comme une sorte de sondage d'opinion, prétexte à des échanges de points de vue contradictoires. D'ailleurs, il me semble totalement normal, pas du tout surprenant, que le préféré des uns soit dédaigné par les autres: certaines personnes sont plus sensibles à la qualité du scénario, d'autres à la charge émotionnelle, d'autres à la beauté formelle, ou encore au rythme de l'action. La diversité des opinions me semble donc la preuve d'un lectorat cultivé et gardant sa liberté d'esprit, sain, donc. Aussi gardons nous si possible de tout esprit unanimiste qui aurait pour effet, assez vite, de paralyser le débat...

Pour ma part, effectivement, je mets les "aventures électroniques" à part pour leur caractère anecdotique, et c'est aussi la courte histoire d'Annick qui me semble encore la plus touchante. En dépit de ses probables faiblesses de scénario, je ne "descends" pas "le dragon de Hong Kong" en raison de sa dimension émotionnelle, du passage important que celà signifie pour Yoko (devenir mère, c'est une transition fondamentale) et de sa bonne tenue graphique. Au contraire, finalement, je crois que je l'aime bien. Précédemment, j'ai déjà exprimé mes réserves quant au "Canon", et surtout à la "Pagode".

il parrait évident que si ns ns sommes inscrit sur ce forum c bien pour discuter avec des gens qui connaissent et aiment les aventures de yoko et non pas pour juger du travail de son auteur; ( je ne pense pas que ns en soyons capable ds le sens où ns ne sommes pas crttique littéraire spécialisé en BD)et c ça que j'aime ici c que l'on ne tombe pas forcement d'accord sur les albums qui ns on le plus ou le moins touchés( et heureusement parce qu'autrement on s'ennuieraient un peu ).
mais qq soit le scenario c tjs un plaisir pour moi de me plonger ds l'univers de yoko et comme disant halbert: ce qui change c le nb de fois que je relis les différents albums.

-Edité le: Lundi 11 juillet 2005 à 18:06 par mei lan-

Ce sujet de l'album le moins aimé, on n'y va jamais Roger Yoko et moi... Car on a toujours eu l'habutude de classer les choses par préférence.

Si Roger doit porter attention à ce qui se juge sur ce sujet, il doit se dire qu'il a raté la moitié de sa vie... En contrepoint, il y a ceux et celles qui rétablissent l'équilibre...

Il est certain que des titres sont plus porteurs que d'autres... Roger ne réclame qu'une chose, il n'a jamais triché et a mis tout son coeur dans chaque album...

Le motif de mon intervention au nom de yoko, c'est que j'ai lu qu'on lui fesait le reproche de vouloir se faire des amies à tout prix...

Yoko a toujours été porteuse d'amitié, c'est sa force et s'il n'était le cas, ce site n'existerait pas... Roiger m'a dit dans l'oreille, " Les amies, Emila c'est celles dont l'on se souvient toute sa vie... Les autres, n'ont fait que passer...

Pour le reste, ce n'est pas facile d'être toujours le meilleur dans la continuité de la création

On essayera pour le prochain album (le 25) de vous plaire... Yoko en particulier... Moi, j'essayerai modestement de la seconder et Roger avec tendresse de nous rendre heureuses... C'est tout un programme et des heures de travail et de doutes...

Merci à ceux et celles qui le comprennent et nous soutiennent...

Bises à toutes et à tous,

Emilia

Un complément d'info plus technique et plus sec.

Roger ne donne pas à Yoko une nouvelle amie à chaque album gratuitement... Il cherche dans chaque nouveau titre à créer une héroïne secondaire qui pourrait vivre des aventures dans une nouvelle série sans Yoko...

On pourrait réaliser une série uniquement avec Khâny... Ingrid, Monya et j'en passe... Souvent Yoko ne prend sa valeur que dans ses rapports avec ces personnages...

Je suis d'accord avec celui qui dit que trop de personnages éparpillent le récit et ne permettent pas de donner à Yoko toute sa valeur... On va changer cela, rassurez-vous!...

Mais vous les réclamez tous... et l'autobus spatial pour les véhiculer en plus...

Je viens de relire les dernier posts sur les albums les moins aimés... Ils y passent tous à deux ou trois exceptions... Nous on peut vous dire qu'il n'y en a pas un parmi les autres qui s'est vendu plus... Faut croire qu'il ne manque pas de gens qui ont mauvais goût!

Allez, je vais dormir ... et rêver à de nouvelles aventures avec Yoko...

Et soyez certains que dans la prochaine, je serai encore là pour vous enquiquiner!

Bonne nuit... surtout à ceux qui dorment mal...

Emilia

Bonne nuit à toi Emilia...

Personnellement je pourrais difficilement juger quel album j'aime le moins... Je les ai tous découverts petit à petit, tous aimés le plus à des moments différents, c'est donc très très difficile de dire, et je ne me forcerai pas à chercher, étant donné que je sais déjà que la réponse est impossible

De toute façon les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Ensuite la difficulté vient du fait que nos mots ne transcrivent pas forcément avec exactitude ce que nous ressentons... Nous sommes trop secs, trop modérés, et notre état d'esprit n'est pas toujours en forme pour penser à ne pas braquer les lecteurs de nos posts.

Heureusement que Leloup met tout son coeur à l'ouvrage ! La BD n'est pas considéré comme du travail à la chaîne que je sache. On la crée forcément avec ses sentiments et c'est une grande implication personnelle. Et dans l'album les initiés retrouvent aussi les histoires parallèles de chaque vignette, au moment de sa génèse. La grippe de l'hiver, la joie d'une naissance dans la famille, ... plein d'évènements de tous les jours mais dont on se remémore au moment où Roger Leloup relis son oeuvre.

Pour répondre à Hallberg, loin de moi l'idée de condamner toute critique. Je suis musicienne et enseignante en musique de métier, la critique fait donc partie courante de mes bons et mes mauvais jours. Je suis toujours ouverte à toute critique, je voulais simplement souligner la trop grande brusquerie de certains propos. Il ne serait pas sage de répondre à quelqu'un qu'il ne pourrait pas en faire autant, mais la façon dont est dite une critique vous donne parfois une claque en pleine face et vous porte à répondre pareilles choses... et à ne pas considérer la critique qui pourrait sans doute nous amener à faire mieux la fois d'après.

En ce qui concerne l'aspirance de Yoko à se faire de nouveaux amis, je n'y vois aucun mal. Au contraire, Yoko incarne pour moi un peu un idéal de ce côté-là. Je trouve cependant un peu vite le terme "ami" parfois, mais tout est une question de définition. Parenthèse ici, j'aimerais bien savoir si Yoko a pris ses distances d'Akina et de Shinji ou si elle garde contact avec eux. Je me demande aussi parfois si Vic connait cet ancien amour... N'empêche que ces derniers sont des amis d'enfance, des amis très proche et, à part le nom d'Akina donné par Yoko à l'ordinateur de bord d'un vaisseau spatial, on n'en réentend plus vraiment parler.

Je me rappelle que la Pagode des brumes m'avait un drôle d'effet, mais je ne me rappelle plus du tout pourquoi. J'achève de relire la collection et je me demande si cette même impression se renouvellera. D'ici là, je n'en dirai rien.

Bon, vous allez trouver bizarre que je ressorte ce vieux sujet, mais le nouveau sujet sur Ethéra m'a permis d'y retourner et de lire les derniers commentaires. Cherrydean, je suis bien d'accord, je ne suis absolument pas capable de faire la même chose que ce que fait Roger. J'ai un immense respect pour son travail, et c'est vrai que mes propos sur "La porte des âmes" étaient très durs (je viens de relire tout ce topic, je sais donc ce que j'ai écrit il y a deux ans maintenant). Mais je persiste et signe. Parce que même deux ans plus tard, "La Porte des âmes" reste l'album que j'apprécie le moins (on va faire dans l'ordre de ceux qui sont appréciés, et non pas de ceux qui ne le sont pas). Tout ça pour dire que dans La porte des âmes, il y a des choses que j'aime bien (notamment la "découverte" d'un des vaisseaux, la "ballade" en survoleurs, etc... l'action, quoi). Ce qui motive ma frustration, c'est cette incompréhension, en particulier sur le terme d'"âme" (Emilia, si tu passes par là, une petite explication serait la bienvenue, je ne demande qu'à relire cet album avec l'éclairage de son auteur...). C'est moi également qui ai parlé du fait que je trouvais que Yoko voulait à tout prix se faire des amis. En soi, ce n'est pas un problème, je suis aussi de cette "race" de personnes qui essaient tant bien que mal de toujours trouver les traits positifs des gens, avant de voir leurs défauts, et à minimiser ceux-ci, m'en accomoder, de façon à préserver le maximum de chances de créer des liens forts avec toutes les personnes rencontrées. Seulement, j'avais compris qu'Isora était "morte" (mais là, j'ai peut-être fait erreur, tout dépend encore du contenu du mot "âme"). Parce que si Isora est vraiment morte, cela veut dire que Yoko essaie de lier amitié avec un "djinn", c'est-à-dire une machine, un robot. Fut-il volant et doté de la mémoire (je préfère ce terme-là à celui d'âme, tant qu'on ne m'aura pas expliqué le contenu exact de ce mot) d'un être humain, une machine reste une machine. Et pour moi, la notion d'amitié est aussi dans le contact physique pourquoi pas, réel en tout cas. Je n'avais pas du tout été choquée, par exemple, que Yoko veuille se lier d'amitié avec la Comtesse, ou encore avec Litsy, ni avec Myrka. Parce que ce sont des êtres de chair, mauvaises au départ, mais qui regardent courageusement la réalité en face, et "changent leur fusil d'épaule" à un moment ou un autre (je pense en particulier à Myrka, mais c'est valable aussi pour Litsy, et Olga). J'ai utilisé le terme de larmoiement, parce que pour moi, cette histoire va trop loin, en ce qui concerne Isora (et Isora seulement). Le fait que Yoko pleure la "mort" d'Isora est tout à son honneur, tout comme elle est touchée par le décès de Kazuky, mais il y a là quelque chose qui me dérange (et je suis désolée, je n'arrive pas à mettre le doigt dessus...).

Bref, je renoue là avec les longs posts... Désolée... Je suis de retour sur le forum !!!

Autre chose : je considère ce site comme un espace d'échanges, et pour moi, ce sujet porte bien le titre "Sondage : l'album le moins aimé". En ce sens, il est un lieu où on peut exprimer une opinion, une critique, et je ne m'en suis pas privée. J'ai peut-être été trop lapidaire, aux yeux de certains, et je m'en excuse. C'était à mes débuts sur le forum, je n'avais pas le recul que j'ai maintenant, et j'ai appris un peu à modérer mes propos depuis. Ceci dit, ça n'enlève rien au fond : si je viens (et reviens ici), c'est parce que j'aime l'oeuvre de Roger Leloup. Si ce sujet me tient à coeur aussi, c'est parce que justement, j'aimerais mieux entrer dans cet album, peut-être que je ne l'ai pas compris (sûrement, même !), et en tout cas, pas apprécié à sa juste valeur. Je ne demande qu'à le relire avec un autre regard. J'ai été déçue par cet album, parce que je connais par ailleurs la qualité des autres ! C'est justement parce que j'aime cette série que je suis si critique avec "La porte des âmes" !

(pardonnez-moi d'avoir été si longue...)

Et bien moi j'aime bien quand on ressort de vieux sujets pour mieux s'expliquer et modérer les malentendus. Tu as bien fait Gobol. Et je lirais avec attention les réponses car moi aussi j'ai du mal à comprendre cet album et moi aussi j'aimerai des explications ...

Mais moi aussi si je n'aimais pas autant Yoko je ne prendrais plus le temps et le plaisir de revenir, et voilà, c'est tout !

Bises

Gobol a écrit Parce que si Isora est vraiment morte, cela veut dire que Yoko essaie de lier amitié avec un "djinn", c'est-à-dire une machine, un robot. Fut-il volant et doté de la mémoire (je préfère ce terme-là à celui d'âme, tant qu'on ne m'aura pas expliqué le contenu exact de ce mot) d'un être humain, une machine reste une machine. Et pour moi, la notion d'amitié est aussi dans le contact physique pourquoi pas, réel en tout cas.

Oui, Gobol, c'est bien d'avoir ressorti ce sujet: j'avais donné son nom, mais je n'avais pas mis le lien sur l'autre topic, en rapport avec tes propos emportés (tu l'as toi même reconnu!), et ceux de certains autres, car j'avais peur que cela fasse naître des dissensions, surtout avec Emilia qui protège tant son créateur... car certains n'y sont pas allés de main morte!

Mais bon, je vois que ça ne pose pas de problème, pour le moment.

Je suis d'accord avec la majorité de ce que tu dis, sauf avec la citation plus haut: que fais-tu de Myna? Myna est un robot, une machine! Et Yoko est devenue son amie...

Alors je crois que tu voulais dire qu'on ne peut ê ami avec une machine qui n'a pas de conscience, non? C'est comme ça que je le ressens. Toute cette ambiguité autour du mot âme me gène énormément, et comme je le disais dans l'autre sujet, il faudrait le remplacer par d'autres mots, à certaons endroits.

Moi j'ai relu l'album récemment, après ce que j'avais lu sur le site officiel sur Ethéra. C'est pour ça que j'avais lancé le sujet.
Je trouve qu'il y a en fait dans l'album toute une ambiance qui pour moi est désagréable; je parle en tout particulier des couleurs. Je trouve que Yoko a un teint des plus affreuxsur certaines pages; la colorisation à l"ordi ne me plait pas du tout. Et puis le scénario est un peu compliqué; beaucoup de choses à la fois, en fait. Ethéra, comme le disait Emilia plus haut, aurait mérité son album, ou sa série. tout aurait du être concentré sur elle en fait. C'est la plus intéressante.

Cherrydean dit qu'elle a tout compris: si elle pouvait nous expliquer qu'est-ce qu'Isora (morte) a transféré à Ethéra qui lui offrait de vivre en elle, sachant qu'elle lui a tout donné sauf son âme???? Il me semble qu'il ne restait d'Isora que son âme, justement... Me serais-je trompée?

-Edité le: Mardi 21 mars 2006 à 01:53 par Cyann-

Au fait, Gobol, les longs posts ne dérangent personne, du moment qu'on les comprends!! Donc tu peux être rassurée de ce côté.

Pour moi aussi c'est difficil de juger ces albums, ... Néanmoins il y en a deux pour lesquels j'ai moins accroché que les autres "La porte des âmes", trop compliquée, et "Message pour l'éternité", va savoir pourquoi...
Mais j'ai bien stipulé que j'avais moins accroché, sinon je les aime tout de même.

Appellation locale traditionnelle des messages de grande taille: les Kaldoposts ou posts kaldométriques. Du nom de Kaldorion, jadis spécialiste du genre, qui se fait désormais rare (mais rassurez-vous, en vrai aussi, il a la langue bien pendue. Gobol et LGM aussi, et quant à moi...

L'attention moindre dont bénéficie "la porte" de ma part, en complément des aspects "intellectuels" abordés plus haut (sur lesquels je me tiens à une prudente réserve, d'ailleurs, je ne crois pas avoir assez bien compris pour ne pas dire de bêtises), tient quand-même beaucoup au fait que je le considère, de mon propre goût, comme le volume qui me séduit le moins formellement, graphiquement.

J'ai l'impression qu'il s'y accomplit une sorte de transition stylistique qui a donné naissance au style actuel (plus vigoureux, plus expressif, tonique) par rapport aux années 1970-1980. Quand je l'ai découvert, ce volume m'a semblé moins abouti graphiquement, et depuis, avec le recul, il me semble un ouvrage de transition souffrant quelque-peu de ce statut. Bon, ce n'est que mon regard personnel.

Cherrydean dit qu'elle a tout compris: si elle pouvait nous expliquer qu'est-ce qu'Isora (morte) a transféré à Ethéra qui lui offrait de vivre en elle, sachant qu'elle lui a tout donné sauf son âme???? Il me semble qu'il ne restait d'Isora que son âme, justement... Me serais-je trompée?

Tout compris? Bien disons plutôt que je ne suis pas restée avec tout plein d'interrogations et que ce que je n'ai pas compris, je n'en ai pas conscience. Pour ce qui est de l'explication que tu me demandes, faudrait d'abord que je relise le volume. Je te demanderai donc patience pour cette réponse, car je ne vole pas haut ces temps-ci et que je manque tout à fait de volonté pour réfléchir à autre chose qu'à mes problèmes... Ce n'est pas bien, je le sais, mais même l'université et mes élèves de piano prennent souvent le bord ces temps-ci alors, bon, vous en faites pas, je m'en remettrai. C'est juste que là, tout de suite, j'en veux mortellement à tout ce qui peut avoir causé de près ou de loin la situation que je vis présentement.

Pendant longtemps, "Message pour l'éternité" a été un des albums que j'aimais le moins. Je l'ai relu plus tard et, est-ce avec l'âge ou du recul, j'ai su l'apprécier à sa juste valeur. Je l'aime bien maintenant.

J'espère Cherrydean que tes problèmes vont vite s'arranger, et que tu nous reviendras en pleine forme, telle qu'on te connaît !
Par rapport à Myna, Cyann, j'ai bien entendu ton objection. Je considère Myna, Lyco, Hégora, Tryak même et les Archanges comme des "robots" à part, dans la mesure où ils semblent, comme tu le dis, disposer d'une certaine conscience, voire de libre-arbitre (Tryak par exemple, qui décide de son propre chef de "trahir" Hégora et retourne les robots contre elle...). La différence que je fais avec le Djinn, c'est que sans l'"âme" d'Isora, ce ne serait qu'une bête machine sans libre-arbitre, sans conscience, sans pouvoir de décision propre. C'est, il me semble, Isora qui lui donne ses capacités. Et ce qui me gêne, c'est qu'Isora est censée être morte : elle n'a plus de corps, de vie en tant que telle, à l'exception de son âme qu'elle a transmis à Ethéra. Tes objections sont très justes : si elle est morte, qu'a-t-elle transmis en réalité à Ethéra, etc... Je n'ai décidément pas fini de me poser des questions !