Thalie a écrit : mais après, je déteste vraiment le genre de peintures que tu viens de nous montrer Kaldo.
Ah, mais c'est tout à fait ton droit, Thalie 
le héro n a t il pas des decouvert à la bq ou autres petits tracas de ts les jours?
ah, ça, on l'as souvent dans les BDs, plus souvent il est vrai dans les aventures de Donald que dans la BD franco-belge...
Mais, après, je trouves qu'il n'est pas interessant de voir les héros faire ce que nous faisons tous les jours. Je n'ai pas besoin d'une bande dessinée pour cela. très vite on arriverait à quelque chose de complètement ennuyeux...
c est tjrs genant de voir le héro d une autre façon dt on nous le presente d habitude ah, bon ? pourtant personne n'as été géné ici par une chose de semblable, pour l'instant. J'ai l'impression que ce cher Malko10 continue à rater son petit effet : Il mets des images attendant des réactions d'un certain type, mais il ne les obtient pas vraiment, alors il réponds aux plaintes qu'on aurait pu lui faire 
je dois avouer que de là où je suis c'est assez comique 
Sinon, pour le "Kitch" je vais vous donner la définition du mot que vous ne formulez pas, mais que vous utilisez : Le Kitch est le style des oeuvres qui sont à la fois riches en couleurs, et que je définis comme Kitch.
C'est pourquoi, en soi, cette notion est idiote, et constitue sans que les gens qui l'utilisent s'en rendent compte, le sommet du jugement sommaire, inargumenté, réducteur, lointain, pontifiant, dogmatique et non éclairé (quand bien même on aime l'oeuvre à laquelle on ajoute) Je pourrais comprendre l'utilisation de cette notion si elle désignait quelque chose de précis, mais à partir du moment où l'on parle de Kitch pour les plus grands peintres "académiques", la notion est vide d'interêt et de sens.
Pour la vision de la 4e république de "plus royaliste que le roi" en matière de Pudibonderie, et le reste concernant la progressive libération, et je ne sais quoi encore, je ne répondrai pas ici, car il y a assez à faire.
cela nous renvoit à notre propre destin
Non, mon destin, ce n'est pas de faire le genre de choses que tu décris, ça c'est le détail sans interêt de ma vie quotidienne (il y a des choses qui ont un interêt dans ma vie quotidienne, plein, mais pas celles là) mon destin...je réserve le terme pour ce qui a de l'importance. On ne va pas passer son temps à voir notre héros rendre la monnaie ou à attendre le métro, non ? parceque là, ça relèverait du fantasmatique de la projection qui voudrait voir son héros faire ce que lui fait, par une sorte d'orgueil assez logique, mais qui seraît à mon avis une grave erreur artistique.
Mais je trouve que ce que dit Thalie illustre très bien une vérité qui tends à être oublié.
Le beau n'est pas un absolu, c'est un idéal, et il est parfaitement relatif. Thalie déteste ces peintures, alors que parmi elles se trouve une peinture qui à mon avis confine à ce qu'on peut appeler le beau sur notre modeste terre. Il en découle que je suis plus différent en matière d'art de Thalie que je ne diffère probablement d'un centurion romain, d'un grec de l'antiquité ou d'un hugenot de la renaissance, par exemple 
Je dirai que cette appréciation opposée de la beauté chez moi et Thalie : admiration dans un cas, détestation dans l'autre, est probablement représentatif d'une vision du beau totalement différente
Alors, je vais être un peu poête
Il est vrai que la frustre Thalie apprécie
probablement les peintres forts impressionistes
ceux qui font vagabonder avec facétie
leur pinceaux semblables à des vagues qui s'enkistent
Son oeil habitué à la garrigue sêche
sait mieux apprécier une herbe un peu revêche
une touffe de Romarin, ou le frou frou
d'un insecte qu'elle distingue de cents fous
que la grandeur angélique d'un Raphael
ou la piété d'un autre âge qui sort d'un Champaigne
,à ces yeux, sont choses détestables, des teignes !
elle leur préfère certains paysages réels
Alors que Kaldorion apprécie la splendeur
baroque de tout ce qui est démesuré
Il aime l'imprévisible, et le non mesuré
la richesse, le beau désordre plein de candeur
Est-ce la plantureuse richesse des normands ?
Est-ce que son art est à l'image de prés si verts
de son pays ? Est-ce que Thalie est surement
à l'image des roc dont le sud est couvert ?
Est-ce que son art est semblables aux maigres pois chiches
que sa terre peine à produire chaque année ?
Et est-ce qu'elle préfère enfin se voir donnée
un maigre insecte pour diner plutot qu'un riche
décor pour rêver des beautés inacessibles ?
Et est-ce qu'elle a le temps d'apprécier les beaux arts
entre deux racines machées, travail pénible
destiné à tromper la faim, un peu comme fard...
Oups, je précise pour les lents à la détente que les 8 derniers vers sont de la blague je n'achêve pas, parcequ'il est tard...ou plutôt tôt...
P.S. Malko10, s'il te plaît, pourrais tu arréter d'utiliser des abbréviations ? tu es infiniment plus compréhensibles que ceux qui parlent "SMS" mais pense que tu es sur un forum, et lu par des dizainnes de personnes, ça mérite de mettre "beaucoup" au lieu de "bq", et toujours au lieu de "tjrs" même les hébreux ont adopté les voyelles il y a trois millénaires Ensuite je n'ai pas compris les "d une" et équivalents avec un blanc au lieu de l'apostrophe ? est-ce qu'il y a un problème de codage sur ton PC qui te fasse éviter l'accent ?
-Edité le: Dimanche 21 novembre 2004 à 01:56 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
ok kaldo,
je vais faire un effort
bravo pour ton poeme, en tout cas!
excuse moi pour le mot Kitch, c est ce qui m est venu en 1er lieu
je l employais au sens commun , et non au sens classique, tu t y connais surement + en mouvement pictural et esthétique que moi
je voulais dire que ça ressemblait à des tableaux ( des copies bien sur) que je vois souvent ds les boutiques du marais , à coté de statues de caniches ou de tableaux lumineux avec une belle cascade dedans 
ce n est pas tres gentil de dire que la notion est "idiote"
j aurais été à ta place, j aurais dit " l emploi de ce terme "est inapproprié" mais bon...
j ai remarqué que tu es tjrs plus poli avec les dames,
que tu ne veux surtout pas te mettre à dos,
c est ton coté chevalier, que nous apprécions tous...
pour en revenir aux images dénudés
je vais faire une réponse à la "toi -même", ( à la Kaldorion ! ) :
si tu ne les aimes pas, c est ton droit le + stricte
Les intégrismes et les extremismes sont des refuges pour les plus faibles;
avec Yoko, faisons progresser la connaissance et l'amitié
Malko10 a écrit : ce n est pas tres gentil de dire que la notion est "idiote"
Attention, j'avais bien précisé : "cette notion est idiote, et constitue sans que les gens qui l'utilisent s'en rendent compte..."
Il ne s'agissait donc pas d'une attaque personnelle, mais d'une appréciation du terme que j'argumentais. Justement, je voulais dire que l'emploi général du mot Kitch était quelque chose qui empêchait la critique argumentée, et que par cela il fallait d'après moi éviter cette notion. En effet, Kitch est un jugement de valeur qui se confonds avec ce qui pourrait être une notion objective, et par conséquent il brouille les choses. Si je dis "untelle chose est moche", là je suis clair, je porte un jugement de valeur, qui appelle par son expression même des argumentations et des réponses. Si je dis : "cette oeuvre des baroque", je ne porte pas un jugement de valeur, je la classifie d'une certaine façon. Par contre, si je dis "elle est Kitch" je fais à la fois référence à une valeur et à une catégorie, qui varie considérablement suivant la personne qui l'utilise, ce qui la rends sans interêt dans le domaine de la classification.
Voila pourquoi j'ai dit du mal de cette notion. Mais pas du tout du mal de toi. Si quand tu utilises un mot je ne peux pas dire du mal de ce mot, ça ne va pas être commode du tout. Et je dirais qu'au contraire, j'ai été plus gentil que si j'avais dit que tu avais utilisé ce mot de façon inappropriée, parceque dans ce cas, je t'aurais au moins légèrement mis en cause, alors que là, comme c'est le mot qui est en lui même un piège et un mirage, je n'ai pas l'impression d'avoir médit de notre cher Malko10...
pour en revenir aux images dénudés
je vais faire une réponse à la "toi -même", ( à la Kaldorion ! ) :
si tu ne les aimes pas, c est ton droit le + stricte
Ah, mon cher, c'est l'opposé d'une réponse à la Kaldorion.
La réponse à la Kaldorion, c'est dire ça, et puis ensuite partir comme je l'ai fait sur la relativité du beau, sur les raisons liées à sa culture et au climat de son pays qui peuvent influencer cette notion...dont une partie en Alexandrins. ça c'est une réponse à la Kaldorion.
Non, je ne suis pas plus poli avec les dames, simplement le mot Thalie m'évoque d'avantage des réponses en vers que Malko10. Par contre, quand j'ai affaire à Red Phenix sur le chat, je lui balance des "noble Phenix", des "oiseau céleste" ou autres, parcequ'au moins son nom le permet...
Mais non, mon coté chevalier, ce n'est pas ça d'épargner les filles, parceque le monde évolue, et les dames ont gagné le droit de me servir aussi de cible
Ensuite, j'avais écrit : Il est vrai que la frustre Thalie apprécie... le terme frustre pour désigner ceux qui n'apprécient pas Raphaël était une vâcherie bien pire que ce que j'ai pu te dire...comme si ceux qui n'aimaient pas ces peintres avaient leurs gouts dictés par une nature frustre...Là c'est Thalie qui aurait été en droit de se plaindre, mais j'ai osé ça parceque Thalie est tellement peu rancunière qu'elle allait comprendre que ce n'était qu'un hypothèse, une exagération, une hyperbole...
Mais je ne peux me retenir d'une vâcherie :
Tu as écrit :
je vais faire une réponse à la "toi -même",
si tu ne les aimes pas, c est ton droit le + stricte
J'ai bien montré en prose que tu m'attribuais un type de réponse qui n'était pas le mien...
Mais voila le commentaire que je m'en vais faire en vers, sur l'alexandrin : "si tu ne les aimes pas, c est ton droit le + stricte" :
En vain, par mille et mille outrages,
Mes ennemis dans leurs messages
Ont cru me rendre affreux au yeux de l'univers
Malko, pour décrier mon style
a pris un chemin plus facile
C'est de m'attribuer ses vers !!!
Evidemment, tu pourrais me répondre :
Ta muse avec utilité dit plaisamment la vérité
Chacun profite à ton école
Tout en est beau, tout en est bon
Et ta plus burlesque parole
Est souvent un docte sermon
Mais je m'attends à plutot à :
Maudit soit l'auteur dont l'âpre et rude verve,
son cerveau tenaillant, rima malgré Minerve
Et, de son lourd marteau martelant le bon sens,
A fait de méchants vers douze fois douze cents !
Bon, j'avoue, c'est du plagiat pur et simple de Boileau
Alors, puisqu'enfin, Malko, il faut te le dire
Puisque la prose est impuissante à exprimer
ce seuls les vers peuvent faire ressentir
Voila pourquoi, ainsi, je ne peux ci aimer.
La Yoko que tu nous inflige n'est pas jolie.
la part intime qu'elle dévoile de son corps
ne nous donne qu'un élément par trop palie
rien de drole ne s'en dégage, rien de beau encor.
Rien de comique, parcequ'aucune émotion
l'artiste n'as réussi à lui imprimer
Rien de beau, parceque pas même une impression
tragique n'est ressentie. Yoko inanimée.
Yoko à terre, enfin, mais pas Yoko vaincue
Yoko vivante et consciente, mais pas battue
On aurait pu la représenter toute défaite
anéantie, dans sa grandeur, par une bête,
humiliée, dans sa petitesse, par une chose
Mais la non émotion pour qui apprécie l'art
semble être le mot de ce maître bien sans fard
La platitude grasse, il en donne sa dose
Mode : Kaldorion-Satyre
C'est un chef d'oeuvre absolu du non interêt
Je me demandais comment endormir les gens
ou faire fuir les visiteurs inopinés
les visiteurs inopportuns, les hommes d'argent,
les démarcheurs en tout genre, j'ai bien le remêde !
Affichons cette image, prouvons que la nature
peut alors ne plus avoir son horreur si dure
du vide. Faisons fuir les visiteurs chez les mèdes
Que d'argent gaspillé en chambres pour le vides !
les savants ont trouvé mieux, cette image enfin,
affichée dans leur labos, fera l'ombre vide
dissuadera tout atome d'y voir destin !
Et plus un neutrino ne viendra s'immiscer
pour troubler le vide et le froid si absolu
que ce dessin ne manquera pas de créer.
Cet icône donnera enfin le salut,
soignant les maladies les plus inguérissables
faisant fuir le moindre microbe à son approche
et purifiant tout, par son ennui formidable
par la froideur de son ton sans une annicroche !
C'est contre les bactéries l'arme radicale
la moindre Eschérichia choli, prise de cholique
fuira cette attaque violente inamicale.
Pour retourner en des lieux bien plus bucoliques.
Si les malades doivent en mourrir d'ennui
Il en seront méanmoins morts sains et guéris !
Rien ne s'oppose à ce que ce soit étendu !
Rien, rien sinon le goût du beau, bien entendu
Allez, j'ai assez plaisanté pour l'instant, vu que le sujet abordé était justement l'humour sur Yoko, je fais de l'humour sur l'humour sur Yoko, et, l'art de dire des vâcheries en alexandrins....
-Edité le: Dimanche 21 novembre 2004 à 16:06 par Kaldorion-
-Edité le: Mardi 23 novembre 2004 à 01:03 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
C'est vrai qu'il est joli ton poème, mais je voulais te dire que je n'ai pas que la garrigue dans ma vie, même si il est vrai que j'affectionne beaucoup ce milieu.
Tu devrais venir le visiter et tu constaterais que c'est plus riche que ce que tu pourrais penser... il y a des sons, des odeurs et des couleurs... de quoi s'en mettre plein les sens. C'est un régal !
En ce qui concerne la peinture, l'atelier de mon grand père est bourré de toiles, de tubes d'acrilique, de revues, de pinceaux et couteaux... j'ai grandi avec tout ça chez moi ! mais c'est certain que je préfère les styles plus épurés. Je n'apprécie pas forcément l'art abstrait, mais je n'aime pas les peintures trop réalistes.
Cependant, j'admire le travail et la réalisation, ces gens faisaient des choses fantastiques.
et ça c'est de mon Papi :
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Thalie a écrit : mais je voulais te dire que je n'ai pas que la garrigue dans ma vie, même si il est vrai que j'affectionne beaucoup ce milieu.
Mais je n'ai jamais supposé le contraire !!!!
Tu devrais venir le visiter et tu constaterais que c'est plus riche que ce que tu pourrais penser... il y a des sons, des odeurs et des couleurs... de quoi s'en mettre plein les sens. C'est un régal !
Je ne dis pas non plus le contraire...sauf dans les huit vers dont j'avais précisé qu'ils étaient de la blague.
Pour le reste, j'avais bien deviné tes goûts. Le tableau de ton Papa, je le rattache clairement à l'impressionisme
Par contre, je vois que tu aimes beaucoup les couleurs très vives, aussi, vu le premier tableau que tu montre (mais il est très petit)
mais c'est certain que je préfère les styles plus épurés.
Tu vois, j'avais bien deviné là aussi
Merci de nous préciser tes goûts
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
parcontre c'est mon grand père qui peint... mon papa fait plutôt dans l'électronique pour ses loisirs, informaticien de métier !
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
pardon, ton "bon papa", pas ton papa....
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Voilà, mais mon Bon Papa n'a pas encore trouvé sa voie et se tate encore... ce tableau n'est qu'une de ses oeuvre dans un certain stile...
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Bon, vous avez encore posté plein de choses...
Pour Malko, je n'ai pas vu la parodie dont tu parles, en fait, les parodies auxquelles je pensais étaient la plupart des parodies de manga, qui sont fréquemment porno...
Sinon, pour votre discussion sur l'art, c'est vrai que montrer du nu n'est pas un mal en soi, mais lorsqu'il commence à y avoir des allusions (voire carrément de la pornographie) je suis moins convaincu...
Très jolis tableaux et vers 
Membre de ceux qui y sont arrivés !!
Elle était où la difficulté ?
Il y a une différence entre le nu et l'obscène.
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Je suis d'accord avec Englishman et Thalie (on s'en doute que je ne suis pas un défenseur de l'obsénité ni de la pornographie)
Qu'on montre la nudité, ça peut se faire, mais alors, plusieurs points
1) la nudité n'est pas vraiment quelque chose de neutre, donc il faut l'utiliser à bon essient pour en faire quelque chose, et non comme "facilité"
2) tout est dans la façon de montrer. la position, l'attitude, etc. Tout ce qui tends à chosifier la personne montrée, à la montrer finalement comme un paquet de "viande" est à éviter, d'après moi. C'est une questio nd'humanisme et de respect de la personne humaine, c'est tout.
Une remarque subsidiaire, c'est aussi dans les entiments que ça se passe. Je pense à la statue d'êve devant Dieu après la péché originel de Rodin. êve, nue, se cache le visage devant le seigneur. (au leiu de se cahcer d'autres parties du corps) Parceque (mon interprétation de l'oeuvre ) ce qui lui apparaît comme obsène à ce moment là, ou du moins ne devant pas être montré, c'est son visage, qui ne pourras pas éviter d'exprimer le péché qu'elle a commis (je précise qu'on pourrait supposer Adam dans la même position)
Voila, je ne crois pas qu'il soit necessaire d'en dire plus pour l'instant. J'airais bien fait quelques vers de plus, mais je n'ai à la fois rien à dire, et plus d'inspiration versificatrice
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Concernant la nudite de tableaux que tu nous a montre, mon cher Kaldo, il y a quand meme une part de puritanisme. Bien que les personnages soient dans leurs plus simple appareil, il y a toujours quelque chose qui cache le sexe. Meme les petits angelots du premier tableau ont le bas ventre cache par un voile.
Membre de :
"Ceux qui y sont arrivés 2 fois"
Le Grand Migrateur a écrit : il y a quand meme une part de puritanisme.
Bien, il faut bien s'entendre sur ce qu'est le puritanisme, par définition il s'agit d'uneattitude extrème, donc je conteste ton propos, c'est un peu comme si tu disais qu'il y a une part de goinfrerie dans le fait de manger....
Ensuite, cher GM, c'était aussi le cas pour le dessin que nous a montré Malko, j'avais dit que les tableaux que je mettais en montraient plus, pas qu'ils montraient tout. Si pour toi un tableau est puritain à partir du moment où il ne montre pas tout, alors pratiquement tout est puritain (ben oui, ça ne court pas les rues les nus)
Donc je conteste formellement l'emploi du terme...qui s'appliquerai alors encore plus à l'image de Malko10 qu'aux miennes.
Mais GM aussi doit avoir une part de puritanisme, la photo qu'il a mis sur le site ne montre pas tout 
Non, vraiment, c'est n'est pas avec cette logique que je raisonne...parceque tout simplement ça ne mènerait à rien...
-Edité le: Lundi 22 novembre 2004 à 11:46 par Kaldorion-
La vérité naît de la contradiction. Donner ses arguments, c'est reconnaître que l'on peut avoir tort.
l'art est un aliment pour la piété du pauvre peuple. Détruisez l'art, déformez le goût d'un peuple, et vous lui oterez sa piété.
Quel chipoteur !
"La terre est bleue comme une orange"
Paul Eluard
"Le chat est entré dans la cage aux lutins"
Lgm, tu parle de puritanisme en voyant les tableaux de kaldorion, et je suis pas entièrment emballé par ce terme... Pour ma part, je dessine beaucoup (beaucoup beaucoup ) Et il m'arrive fréquemment de faire des nus, mais ce que j'entends par ce terme, ce sont des personnages dévêtus, mais auquels on ne voit rien... Pour moi c'est plutot ça la définition d'un nu, ce n'est pas forcement de voir un personnage dans son plus simple appareil, mais de le représenter comme tel. Et en ça je ne vois pas pourquoi les tableaux de Kaldo sont puritains!
Ceci étant, Kaldo, c'est le genre de tableaux, que j'aime pas pas trop, des angelots boudinés... Je sais qu'un temps c'était très en vogue, mais maintenant... -rires-
Von Schnappi Krocovitch Yaourtski de Bergerac, KrocoSoup onctueuse a base de Danone et Fils de Maitre Yaourtberg...