Comment avez-vous connus Yoko ?

Je suis d'accord, surtout que si tu n'y réponds pas, le sujet sera "creux" et inutile! Comme l'avait dit Cherrydean précédemment, un membre avait déjà ouvert un sujet sur la Thaïlande, parce que c'est "son pays" et il voulait nous le faire partager ici!

Il est certain que notre amie Cherrydean est couche tard... ça me fait "halluciner" de la voir toujours là alors que ça fait un moment que je suis levée.
Eeva, si tu as envie de t'exprimer sur tes origines, je pense que cela intéressera beaucoup de monde. Et je pense que c'est mieux de créer un sujet spécifique là dessus, plutôt que de noyer l'informations dans tout un tas d'autres sujets.
C'est vrai que ce n'est pas si évident d'ouvrir un sujet. Au début, ça me faisait un peu drôle de lancer une nouvelle discussion. Mais finalement, les membres de notre communauté sont très ouverts et s'intéressent à beaucoup de choses.
Parcontre, je comprend que tu n'ais pas vraiment le temps de développer une argumentation. C'est un peu la même chose pour moi. Je reste souvent toute la journée ici,mon travail demande beaucoup de concentration, mais demande aussi de faire des poses régulièrement. Du coup, je peux lire régulièrement des sujets, mais j'ai du mal à y répondre, car je ne veux pas dire n'importe quoi et qu'une réflexion un peu plus poussée demande trop de temps !

Jusqu'à présent cependant, les posts d'Eeva ne sont pas des plus courts...

Ce n'est pas un mal en soi, à mon avis. Ce qui me semble important dans un message argumentatif, c'est plutôt sa densité et, en particulier, sa capacité à fonctionner autrement que sur le mode accumulatif (certaines personnes remplacent les termes du raisonnement par une grande quantité d'exemples ou de citations).

Eeva a écrit les Maori vivent surtout en Micronésie, en Mélanésie et en Australie, donc nettement plus à l'ouest que la Polynésie.

Je ne connais pas la différence entre Ma'ohi et Maori, je te laisse le bénéfice du doute. A priori, les Tahitiens sont des Maoris, comme les Bretons sont des Celtes, même si l'on peut parler de Maoris dans un sens plus restrictif pour désigner les habitants de Nouvelle-Zélande. Comme d'habitude, excuse-moi, tu noies un peu le poisson et tu joues avec les mots, et je dois dire que, personnellement, je trouve que cela devient assez pénible sur ce forum... Bref !

Cependant, les peuples qui vivent en Mélanésie, ainsi que les aborigènes australiens n'ont rien à voir avec les habitants de la Polynésie, de la Nouvelle-Zélande, des Samoas et d'autres îles du Pacifique Sud, sans oublier l'île de Pâques. Ce sont des peuples à la peau foncée (d'où le terme de Mélanésie = îles des Noirs), et leurs langues sont tout à fait différentes du rameau maori voilà...

Tiens, je te colle un tableau scientifique, de la classification des langues maories. C'est le pour te prouver que je sais de quoi je parle. Si tu trouves des aborigènes australiens ou des Kanaks là-dedans, tu auras de la chance !

-Edité le: Samedi 23 septembre 2006 à 20:38 par Lucterios-

Non, mais tu me racontes quoi là, à propos des navigateurs du Pacifique Sud ?... Renseigne-toi un peu sur la linguistique, quand même ! Là, tu pars sur tout autre chose ! La science classifie depuis Aristote. Tu peux voir cela comme une simplification, mais c'est quand même bien pratique pour s'y retrouver. Tiens, tu me rappelles un autre type qui voulait tout le temps me prouver que le celtique descendait du phénicien et qu'Hyperborée n'était pas un nom grec. On est dans le même ordre d'idée, là ! La linguistique est une science, pas un amusement pour internautes en mal de sensations fortes ! Trimalchionisme webesque ? Je te dirais bien ce que j'entends par là... Je laisse le soin à quelqu'un d'autre de le faire, s'il a envie de perdre son temps, parce que sinon, je ne crois pas que ce n'est pas moi qui vais rentrer dans ma coquille !

Eeva a écrit Lucterios m'a aussi demandé

Et puis : plus dur comme question : que signifient les mots "Polynésie, Micronésie et Mélanésie". Par quels peuples ces îles (je t'aide déjà sont-elles habitées) et quelles langues parlent-ils ?

Pourquoi dis-tu "je t'aide déjà", ta question est-elle un piège? Ce ne sont pas des mots océaniens, mais français, à racines grecques. Polynésie, de "poly" : plusieurs, signifie "plusieurs îles" (ou groupe d'îles, archipel, quoi!). Micronésie, de "micro": petit, signifie "petites îles". Mélanésie, de "melas": noir, signifie "îles noires". Elle fut ainsi appelée à cause du sable noir des plages, sable d'origine volcanique.

Ah oui, c'est vrai les plages de Nouméa sont vachement noires !... D'ailleurs, je vais te poster bientôt des photos de [barre]mes vacances[/barre], mon service militaire au Rimap à Nouméa, hein, tu verras, preuve à l'appui ! Non, mais ce qu'il ne faut pas entendre des fois... Quand on y connaît rien on s'écrase : ces îles s'appellent Mélanésie, parce que les peuples qui l'habitent ont la peau noire, c'est tout...

-Edité le: Jeudi 28 septembre 2006 à 10:12 par Lucterios-

Ppppfff... Moi, je vous laisse discuter de Polynésie et de polynésien tout seuls, je ne sais même pas c'est où.

Bien on a de la documentation ici pour un sujet géographique qui n'entre pas du tout dans le cadre du sujet "comment avez-vous connus Yoko". L'appartée devient un nouveau sujet. Je propose que ce nouveau sujet soit créé, que les posts en faisant parties y soient déplacés et qu'ils soient ici supprimés.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, Cherrydean. Mais vu que ce n'est pas encore fait, je vais participer ici

Je n'y connais pas grand chose de plus que Cherrydean il semblerait, mais il y a une chose dans ton raisonnement qui me gène, Eeva:

wikipédia a écrit Cette subdivision est désormais rejetée par la plupart des géographes et des linguistes comme étant inopérante : les chercheurs lui préfèrent le concept d'Océanie proche et d'Océanie éloignée, à cheval desquelles elle se situe. Le fait que les populations mélanésiennes soient plus "noires" ou plus "primitives" de leurs voisins immédiats est désormais unanimement rejeté par les spécialistes de la région.

Eeva a écrit Il semble donc que Mélanésie signifie bel et bien "îles noires". Et que le concept qu'il en soit ainsi à cause de la population plus "noires" ou plus "primitives" (un ou l'autre) soit "désormais unanimement rejeté par les spécialistes de la région."

Il me semble (à lire ces deux citations de ton post) que tu es passée completement à côté de l'explication de wikipédia... A aucun moment cet article n'explique (comme tu semble l'affirmer) que c'est l'origine ethnique du nom qui est remis en cause par les dernières découvertes, mais simplement que la population de ces îles soit d'origine ethnique différente de celles des autres îles. Cela dit, cette découverte n'enlève rien au fait que les personnes ayant nommé ces îles pensaient à l'époque qu'elles étaient peuplées de "Noirs"... Or c'est de ça dont il est question dans cette discussion : l'origine du nom. Les récentes découvertes ethniques n'y changent donc rien...

-Edité le: Dimanche 24 septembre 2006 à 14:52 par Rom-

Et à moi qui essaie seulement de rendre la structure du forum efficace, tu ne me réponds pas?

Ok, d'accord, je vais voir ce que je peux faire, mais pas ce soir, parce qu'il faudrait bien que j'aille me coucher.

Les Kanaks sont des Maoris, maintenant ? Ah ?... Une chose est certaine, c'est que tu veux toujours avoir raison, à n'importe quel prix, et que je dois dire que je trouve cela extrêmement pénible.

Et si vous cessiez de batailler, tous les deux?

Soit dit en passant: j'utilise moi aussi Wikipédia, Eeva, mais cependant, si tu ne le sais pas, c'est une encyclopédie LIBRE (j'ai pas le temr exact), c'est à dire que tout le monde peut y contribuer, moi toi, et mr Dupont des oies aussi!

C'est juste au cas où tu ne le saurais pas...

On va encore dire que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais là j'avoue que dire des kanaks qu'ils sont mahoris, c'est burlesque. Quand aux plages calédoniennes, je les ai parcouru en long en large et en travers, je t'assure qu'elles sont tout, sauf noir... A la rigueur on trouve des plages légèrement plus brune en fonction de la présence ou non d'un platier qui a tendance à charier des débris de coraux et de pierre foncés, mais noire... Faut pas éxagérer. Les seuls îles qui répondent à tes arguments pourraient être les îles du sud du Vanuatu où l'activité volcanique amène en effet des débris noirâtres.
Je dirai même que certaines plages de Nouvelle Zélande, notamment la côte ouest de l'île du sud ( Greymoth, Haast, et en descendant vers le Milford Sound) sont bien plus noires que celles de Nouvelle Calédonie.
J'ai toujours appris que Mélanésie venait du fait que les peuples qui résident dans ces îles on la peau noire, à l'inverse des polynésiens par exemple qui ont une peau très claire.

En Mélanésie, la population est généralement plus grande de taille et il y a une proportion significative de Maori bruns.

Hein??? Plus grande et plus claire??? Si je t'envoie une photo d'une famille de PNG ou de NC, tu vas pas voir la différence...

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La première est du vanuatu, la deuxième de Papouasie, et le dernière de Nouvelle Calédonie. Les différences ne sautent pas franchement aux yeux....
Ce que je sais aussi c'est que l'on parle des "polynésiens de Wallis et Futuna", îles de la Micronésie. En terme de dialectes, et de linguistique je n'y connait rien, donc je vous laisse débattre...

-Edité le: Mardi 26 septembre 2006 à 18:13 par kroco poco-