chèques?...euh, chiffons

On a posté à peu près en même temps, Thalie, et merci de ta réponse, l'anecdote du vernis est drôle !

Je crois que c'est assez complexe, comme je le disais dans mon post précédent, et que cela tient tant au caractère de l'enfant qu'aux exemples qu'on leur montre en tant que parents, père ou mère. Il se peut aussi que le père de cette petite fille, tout en étant lui-même masculin (heureusement !), apprécie beaucoup la féminité chez sa fille, et donc l'encourage en ce sens. Du coup, l'image que la petite fille a d'elle est bien celle d'une fille, et pas une image batarde du style "je suis une fille biologiquement, mais je n'aime pas ce que je suis, l'image que je renvois dans la glace". Du coup, là, il y a conflit entre ce que l'on est et ce que l'on voudrait être (non pas que je veuille être un homme, pas du tout, mais je voudrais être différente de ce que je suis en réalité, et je n'accepte pas ce corps de femme ou de fille), et on a beaucoup de mal à s'accepter.
Et cette difficulté à s'accepter soi-même, ça peut être plutôt difficile à vivre, au point de ne pas se faire confiance, de ne jamais croire en soi, en ses capacités, ou encore de culpabiliser pour tout, et surtout pour ce qu'on est... C'est en particulier ce genre de soucis que je voudrais éviter à ma fille : je les connais trop bien ! Je fais des efforts tous les jours, mais renoncer à un fonctionnement vieux de plus de trente ans ne se fait pas en une journée, et se fait difficilement seul... Tout cela, ce sont des questions que je me pose, et qui vont bien au-delà de la simple question de "qu'est-ce que je vais bien pouvoir me mettre ce matin ?", ou encore : "et si je changeais de coiffure ?"
Plus je réfléchis sur cette "transformation", plus je me demande ce que je cherche en me lançant là-dedans... Une meilleure image de moi ? Me réconcilier avec mon statut de femme ? M'accepter enfin telle que je suis ? Ce dont je suis sûre, c'est que je traine derrière moi beaucoup trop de souffrances, et que j'ai décidé que ça suffisait. S'il suffisait de changer de vêtements ou de coiffure, ça serait fait depuis longtemps, je crois... Alors, peut-être que ça ne suffira pas, mais peut-être aussi que ça va m'aider ?
Je crois que c'est pour ça que c'est si important pour moi, cette "transformation"... C'est pour cela aussi que je parlais de "métamorphose" dans d'autres posts, et que je ne le dis plus, parce que la métamorphose, c'est en quelque sorte devenir quelqu'un d'autre. Or, ce que je souhaite, c'est être moi-même, me "retrouver" derrière cette façade neutre que je me suis créée.

(pardonnez-moi, je sais qu'on n'est pas dans la section divan, mais je trouvais plus approprié de mettre tout ceci ici plutôt que dans le sujet sur les rêves...:p)

Je n'avais pas vu ton message Gobol, j'étais entrain d'écrire quand tu l'as mis.

Alors comme tu peux le voir dans mon exemple. Ce n'est pas parce qu'une petite fille est élevée par son papa, qu'elle ne souhaite pas essayer des choses de "dame".

Je pense qu'il faut laisser parler son instinct.

Quand j'étais petite, j'étais super sportive. L'été, j'étais toujours fourée en haut de mon cerisier. Mais ça n'empéchait pas que j'aimais mettre des robes à volant. Pendant longtemps, j'ai eu les cheveux courts. Je rêvait de les avoir long pour faire des couettes comme les autres filles. Mais à côté de ça, je jouait beaucoup avec les garçons.

C'est sur qu'il ne faut pas que ta fille se maquille pour aller à l'école. Mais si elle veut essayer, je pense qu'il ne faut pas l'empécher. Tu peux la laisser faire, elle fait selon son instinct. Ca peut être amusant de découvrir sa féminité avec sa fille. Mais je ne pense pas que mettre du verni à ongle en fasse une vicitme de la mode.

Entre-temps, j'ai répondu à ton message, et toi au mien, on n'arrête donc plus de se croiser !
Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit plus haut, page précédente, mais tu n'auras qu'à le lire quand tu en auras le temps...
Je crois que c'est bien plus complexe que ça, en réalité... La question de la féminité, des vêtements, de l'image, du maquillage, tout cela est lié, à mon sens, et fait appel à des choses plus profondes.
Pour moi, on peut ne pas être féminine adulte, alors qu'on l'était enfant, pour pouvoir se cacher, par exemple. Cacher un corps qu'on n'aime pas, cacher des défauts qu'on ne veut pas que d'autres voient (même s'ils ne sont pas d'ordre physique), cacher aussi son manque d'assurance ou de confiance en soi...

Oui, j'ai vu ton message Gobol.
Et je dois dire que ça m'a touchée... c'est fou comme cela à l'air d'être profond !
J'aimerai qu'on puisse t'aider, je ne sais pas trop comment. Mais peut être qu'on peut participer à te donner confiance en toi.
On ne se connaît pas physiquement. Je ne peux donc pas te dire "mais si, regardes tes yeux. Ils sont beaux et avec un peu de mascara (par exemple) tu peux les mettre en valeur".

Je pense que ton entourage proche est le mieux placé pour t'aider. C'est lui qui peux t'aider a gagner confiance en toi.
Ton mari surtout. En te disant qu'il te trouve belle. Que quand tu portes tel ou tel vêtement, ça lui plait.

Et bien tien, justement, mercredi, on visité un marché artisanal et mon chéri s'est approché de moi en me disant que j'étais jolie dans cette veste. Ca m'a fait un bien fou. Sur le coup, je trouvais ça louche. Mais il m'a dit qu'il voulait me faire remarquer que je lui plaisait !

Les enfants aussi sont important. Pour son petit, on est toujours la plus belle des maman. Et quand Nathanaël (je ne suis pas sure de l'orth) te dira, maman, tu es belle... je pense que tu seras très heureuse.

Le fait d'avoir une fille, peut te permettre de faire une sorte de retour en arrière. Peut être, essai de voir avec elle, ce que tu pouvais reprocher à ta propore mère. Et du coup, voir comment tu peux le régler.

Vous pouvez découvrir à vous deux votre féminité. Mais ce n'est pas obligé pour ça de porter des jupes et de devenir un pot de peinture.

Mais il faut aussi que cela te fasses envie.
Est-ce que ça te plait de te mettre du vernis ?
Si non, ne le fais pas... je pense que ce n'est pas la peine d'insister !
Si les boutiques ne sont pas un plaisir, n'insiste pas.
Mais par exemple, l'autre jour, à Carrzefour, j'ai été impressionnée de voir les choses miniones qu'il y avait pour les filles et pour les femmes aussi.
Et puis là, c'est pas compliqué : tu fais tes courses et si tu vois quelque chose qui te plait, tu le prends. Tu fais un essai !

Enfin, je comprend la difficulté que ce doit être pour toi. Et j'ai beaucoup de mal à exprimer le plaisir que ça peut être pour moi. Après tout, chacun ses centres d'intérêts !

Mais avant toute chose, je pense qu'il faut laisser faire son instinct et n'hésites pas à demander des encouragements à ton mari et tes enfants !

Pour ce qui est des politiques d'habillement envers ses propres enfants franchement je me suis encore jamais vraiment posé la question. J'imagine que ça doit dépendre du caractère de l'enfant, de ses préoccupations donc que ça sera pas pour deux pareil.

Mais après qu'un gars à l'école ait choisi de se ficher systématiquement de moi à cause d'un certain habit porté une fois je me suis promis que quand je serais mère je ne forcerais pas mes gamins à mettre tel ou tel habit pour aller à l'école parce que c'est la tante machin qui l'a offert et en plus elle l'a cousu elle même, alors faut le porter de temps en temps sinon elle se vexera (sans céder à tous leurs caprices bien sûr)... après tout les gens n'ont qu'à faire des cadeaux de bon goût ou s'abstenir.

Thalie, j'ai un mari formidable qui m'aime réellement telle que je suis. Et il me soutient dans ma démarche de me "trouver", et de me "transformer". Simplement, il est comme beaucoup d'hommes, il ne parle que très peu, et c'est parfois difficile de savoir ce qu'il pense. Pour lui, si tout va bien, alors il n'y a rien à dire. Il marche à l'économie, quoi ! Il ne dira quelque chose que si ça ne va pas. Je le presse souvent d'en dire un peu plus, et notamment d'exprimer des sentiments quand ça va bien aussi, mais il n'y pense tout simplement pas...

Pour ce qui est de m'aider, je crois que ça doit venir de moi, tout simplement. Je veux dire : je pense que c'est à moi, et à moi seule de trouver en moi cette confiance qui me fait défaut. Je pense que ce sera long, laborieux, et qu'un jour, j'y arriverai. Maintenant que j'ai réellement pris conscience du problème, et que j'ai entamé des démarches, peut-être inutiles ou puériles (comme si me transformer physiquement faisait de moi quelqu'un d'autre intérieurement !), je crois tout de même que c'est possible, et que je peux réussir à évoluer, tout comme j'ai déjà pu évoluer professionnellement, et avoir plus confiance en moi à ce niveau-là. Reste à faire la même chose dans le domaine personnel, et là, ce n'est pas gagné, loin de là, mais pas impossible non plus... On verra ! Merci pour le soutien, en tout cas !

(j'ai l'impression de truster un sujet qui n'était pas du tout là-dessus au départ, veuillez m'en excuser...)

Bien, Gobol, je crois qu'on ne peut pas tout prévoir. Si ta fille veut t'imiter, c'est bien normal il me semble et c'est même bon signe à mon avis. Donc, je ne vois pas pourquoi tu lui refuserais certaines choses. Si elle te demande de lui mettre des barettes, pourquoi pas? Elle était peut-être bien jolie sans, mais pourra l'être aussi avec. Elle peut avoir juste le goût d'essayer, pour voir.

Si certaines choses peuvent causer des problèmes éventuels, genre qu'elle voudrait elle aussi se maquiller, tu pourrais faire un genre d'arrangement. Donc, seule les femmes se maquillent (mettons) et pas les petites filles, sauf pour jouer. Donc elle pourrait avoir le droit de se maquiller (et pourquoi pas toute seule éventuellement) lors d'un jeu où elle aurait le droit de se déguiser en grande dame, par exemple. Mais il serait clair qu'à l'école il n'en est pas question et que ce n'est qu'un jeu.

Moi quand j'étais petite, j'étais une petite fille type. Pourtant, mes parents ont tout fait pour que mon éducation soit "mixte" et non pas typée féminin. Mais, rien à faire, j'adorais le rose, je ne jouais qu'à la poupée et aux barbies. Aussi, ma mère me tenait les cheveux assez courts, parce que c'était pratique et moi, je voulais les cheveux longs. À sept ans, on m'a laissé me laisser pousser les cheveux. Ça ma pris des années à les avoir vraiment longs et là, je les garde longs.

Cherrydean a écrit
Moi quand j'étais petite, j'étais une petite fille type. Pourtant, mes parents ont tout fait pour que mon éducation soit "mixte" et non pas typée féminin. Mais, rien à faire, j'adorais le rose, je ne jouais qu'à la poupée et aux barbies. Aussi, ma mère me tenait les cheveux assez courts, parce que c'était pratique et moi, je voulais les cheveux longs. À sept ans, on m'a laissé me laisser pousser les cheveux. Ça ma pris des années à les avoir vraiment longs et là, je les garde longs.

C'est amusant, j'étais une petite fille comme toi Cherrydean.
Le rose était ma couleur préférée, je ne jurais que par ça.
J'adorais les belles robes, les bijoux... je me dis que j'étais un peu pie : attirée par tout ce qui brille !
Et comme toi, j'avais les cheveux désespérément court... mon père (très rare) préférait les cheveux courts !

Mais à côté de ça, d'adorais le sport, je passais mes vacances d'été dans le cerisier. J'étais capable de défier les garçons au rugby ou autre sport (c'est pour ça que la prof m'avait recruté pour l'équipe de hand).

Je pense que les choses changent, que rien n'est figé dans la vie.
Selon les amis qu'on se fait, les profs que l'on a... on peut prendre des directions différentes.

On m'a parlé d'un article dans la revue Pour la Science, où ils parlent des frontières floues et il y a notemment celle entre l'inné et l'acquis. J'aimerais beaucoup lire cet article. Je pense que ça entre un peu dans la problématique sur laquelle on débat.

Sur l'influence décisive des mères:

J'ai été un garçon "typique" sur un point bien que très souvent "atypique" sur pas mal de choses.

Je m'explique: comme parait-il beaucoup de garçons, j'étais constamment collé aux basques de ma mère que je ne quittais pas d'une semelle, et ce jusque très tard, puisque ma mère me dit elle-même que si je vivais encore chez mes parents, ce serait toujours pareil (apparemment sur la base de mon comportement quand j'y retourne en week-end ou en vacances).

Cette proximité permanente fait que du point de vue des jeux du registre de l'imitation des adultes, parait-il indispensables à l'épanouissement, les miens ont très vite été d'un registre que le cliché (idiot) se représente plutôt féminin, à savoir beaucoup plus ce qui touche aux tâches domestiques d'intérieur. Probablement que si j'avais eu une petite soeur ou un petit frère, je serais passé à la poupée, toujours par imitation. Bon, j'ai un cousin toujours aussi pathologiquement collé à sa mère qui, lui, était passé à la poupée par dépit de ne pas en avoir, de petite soeur.

En attendant, ma mère est très forte avec les cartes géographiques, très tôt elle m'a appris à lui donner un coup de main pour guider le paternel quand il conduisait, et un jour j'ai étudié la géographie

Ma mère étant elle-même assez peu portée sur la coqueterie et adepte du "plus pratique possible", je n'ai jamais été non-plus fondamentalement intéressé par mon apparence, jusqu'à ce qu'à un certain point de l'adolescence je ne commence à me dissimuler sous mes pulls. Or figurez-vous, puisque Gobol parle de féminisation, que maman, il y a quelques années à l'occasion de fêtes de famille genre mariages qui arrivaient en cascade, a entrepris périlleusement de me "masculiniser", par passage au costume-cravate et tentatives pour discipliner mon indiscipline capillaire (mais super bonne excuse, la coiffeuse elle-même dit que j'ai le cheveu difficile et que toute coiffure un peu stricte se défera en un temps record). Comme ça ne vient pas de moi, ça ne se fait pas sans mal, même étant entendu que c'est juste pour les occasions spéciales, et que le reste du temps mon goût pour le neutre ne gène absolument pas.

Il est en revanche des goûts maternels qui ne sont jamais passés du tout chez votre serviteur, comme le goût du jardinage (je n'y ai pratiquement jamais mis les mains).

Sur l'entourage question autres enfants, ça a toujours été très mixte, sachant qu'en général à l'inverse de Thalie, je me gardais de suivre les uns et les autres dès que ça abordait le registre physique et sportif.

J'ai un entourage amical qui est devenu à 90% féminin et qui l'est resté jusqu'à il y a quelques années, et il faut avouer qu'une bonne part du "rééquilibrage" est venu des conjoints de ces dames qui se sont intégrés au cercle... Or l'entourage, à mon avis, joue un rôle fondamental dans "l'acquisition" pendant toute la vie d'une personne. C'est idiot, mais lors d'un concert ce dimanche, je me suis retrouvé dans les loges (collectives) des hommes, et je me suis rendu compte que comme ça, dans une pièce, rien que l'environnement sonore de voix exclusivement masculines m'était assez peu familier.

Or depuis que je fais du chant, je me rends compte que c'est une pratique qui a un nombre incroyable d'enjeux psychologiques, la voix étant quelque-chose par lequel on se présente apparemment plus à nu que quand on joue d'un instrument. Je ne sais vraiment pas ce qu'il y a d'inné et d'acquis dans ma voix au delà de la technique proprement dite, qui est par essence une acquisition, et notamment dans la tessiture. Dans ce qui fait qu'un garçon soit mezzo-soprano, il y a tout un tas de choses où l'acquis et l'inné se mélangent de façon difficile à expliquer. Il y a une part de prédispositions physiologiques indispensables, donc d'inné (naturellement j'ai une voix parlée plutôt élevée), il y a de l'uniquement culturel (en l'occurence l'environnement musical actuel et la vogue des musiques dites "baroques"), et après il y a des représentations individuelles inextricables. Dans le chant lyrique, on est amené à incarner un personnage en tant qu'acteur, et dans l'opéra naturellement les tessitures caractérisent les rôles. Mais également en tant que choriste, j'ai du mal à m'imaginer à une autre place que la mienne, alors que je suis en général l'unique homme au milieu des femmes, sauf dans les ensembles spécialisés "baroque" où je retrouve des collègues masculins plus fréquemment; et encore, souvent à l'inverse desdits collègues, mes modèles vocaux sont plus à chercher du côté de Marilyne Horne et Cecilia Bartoli que des contre-ténos. Allez déméler là-dedans ce qu'il y a d'inné et d'acquis. Au quotidien, tout vous semble naturel puisque c'est votre vie; si on l'imagine sous le regard des autres, tout, absolument tout, est complexe, composite, tout est probablement le résultat d'un parcours individuel.

Après, allez expliquer mes autres penchants, depuis tout gamin, pour la technique, les machines, et plus particulièrement sous la forme d'un certain dédain pour l'électronique et ces choses là, au profit de tout ce qui est plutôt des machines avec des pistons et des engrenages, qui font du bruit et qui fûment, depuis le fait que si j'avais eu le physique qui va avec je me serais bien vu mineur de fond ou conducteur de loco à vapeur (faudrait aussi que je sois né au cinquante ans plus tôt) - jusqu'à mes penchants connus pour les trains, les avions, les voiliers, les machines de théâtre, etc. Et le fait que j'ai été un adepte précoce, vous vous en doutez, du train électrique. D'accord, mes deux parents ont passé leur vie à dessiner des machines d'exploitation minière, des bidules pour des raffineries et des centrales électriques, des téléphériques et des usines chimiques. Mais ne dit-on pas aussi que le goût de la technique est une sorte de caractéristique majoritairement masculine (et en contre-exemple ne me suis-je pas retrouvé dans des prépas littéraires massivement féminines)? Sauf que bon, la technique est pour l'humanité un acquis culturel... Alors pour déméler les tenants et les aboutissants de ça...

J'adorais les belles robes, les bijoux... je me dis que j'étais un peu pie : attirée par tout ce qui brille !

Héhé, moi aussi.

Mais, allez chercher pourquoi, au secondaire, de tous les rôles que j'ai tenu dans des pièces de théâtre, je n'ai joué qu'une fois un rôle féminin et il s'agissait d'une fillette de cinq ans. Autrement, on m'a toujours collé des rôles masculins, c'est-à-dire 4 fois sur 5. J'ai pourtant un physique pour le moins féminin et une voix toute aussi féminine. Pour le rôle d'un homme d'environ cinquante ans, j'avais dû apprendre à parler plus grave d'ailleurs.

Moi j'ai fait la sorcière dans Didon et Enée de Purcell. J'avais alors la chevelure du rôle qu'il suffisait de blanchir un peu et également, j'avais un accent déplorable en anglais, ça faisait exotique. Enfin bon, j'ai la voix du rôle.

Je remonte le sujet, parce que le coma de c'te nouvelle bête m'a empêchée de suivre la fin des développements là-dessus, et qu'il s'en est passé des choses, depuis mon dernier message du début du mois de novembre (avant la tentative de mariage de c'te nouvelle bête avec l'imprimante, qui a provoqué le coma...).

Donc, fin décembre, avait lieu le baptême de BBK (voir le sujet "Babies" pour plus d'informations). Et là, la femme du parrain de ladite BBK me pose une colle : "As-tu quelque chose à te mettre pour le baptême ?" Ben mon Dieu, sans doute, mais quoi ???
Ni une, ni deux, nous voilà parties faire les magasins (en fait, un seul magasin, mais ça nous a pris trois heures !).

Ma copine est une fan de magasinage, donc, et a une technique bien à elle : elle fait tous les rayons (mais quand je dis tous, c'est tous, toutes les allées, tous les rayonnages, et dans le magasin où nous sommes allées, il y en avait deux l'un sur l'autre, de chaque côté de chaque allée, sans compter les porte-cintres, et autres penderies le long des murs). Bref, il nous a déjà fallu une bonne heure pour sélectionner un certain nombre de vêtements, dans tous les styles et de tout type (pantalons, jupes, top, caracos, boléros, t-shirts, sur-chemises et autres).
Au bout d'une heure trente environ, vient l'étape de l'essayage. Au début, pas de problème, je suis venue pour ça, après tout. Je me plie donc à l'exercice de bon coeur, et c'est parti pour presque deux heures. Me voilà partie pour acheter un pantalon pour le baptême, sachant que j'ai du mal avec les jupes ou les robes surtout en plein hiver. Et là, problème : BBK a moins d'un mois, et je suis loin d'avoir récupéré mes "formes" normales. Donc, tout est à revoir au niveau tailles, et comme je n'aime pas faire les magasins à la base, se pose une question : si j'achète un pantalon qui me va maintenant, il ne m'ira plus dans quelques mois quand j'aurai récupéré mon corps. Conjugué à l'allaitement, ça s'applique donc à la totalité de la future garde-robe. Je vais donc devoir recommencer dans disons 4 mois. Quelle perte de temps ! Un certain nombre de vêtements ont donc été éliminés d'office, dès le premier essayage, pour cette raison : il serait stupide d'acheter des vêtements qui ne serviront qu'une fois, les occasions de les mettre se représentant peu d'ici mon retour à la "normale" au niveau corporel. Donc, on a privilégié les t-shirts, les gilets cache-coeurs, histoire de pouvoir serrer davantage quand ce sera le moment.

Finalement, les pantalons étant soit trop grands, soit trop serrés, j'opte pour une jupe (eh oui ! elle m'avait tapé dans l'oeil, celle-là !), avec un caraco vert anis, ainsi qu'un cache-coeur marron, le tout pour le baptême. Après, ben on va voir pour le reste, après-tout autant ne pas se contenter d'une seule tenue, quitte à y être auttant revenir avec plusieurs choses, les occasions sont rares quand même de renouveler la garde robe. J'essaye donc un tas d'autres choses : pulls, t-shirts, robes, pantalons, boléros, etc.
On avait gardé pour la fin une surchemise en viscose (vous vous souvenez du problème supplémentaire que j'ai, à savoir que je suis allergique aux matières synthétiques en général), transparente, vaporeuse, très jolie, ma foi, mais pour laquelle je restais très dubitative : va-t-elle m'aller, en dehors du problème de la matière elle-même ? Allez, soyons folles, je vais essayer, ça ne m'engage à rien. Et ma copine qui me laisse ça pour la fin, persuadée que ça m'ira tellement bien que je la garderai sur moi à la sortie !
Effectivement, selon elle, c'était parfait. Sauf que ça m'a fait tellement bizarre de me retrouver là-dedans (et la matière, bizarrement, n'y était absolument pour rien, puisque la chemise en question étant transparante, je portais un caraco en-dessous, ce qui limitait le contact de la viscose avec ma peau au seuls bras, moins sensibles que le reste), que je me suis sentie mal ! Physiquement, je veux dire. J'ai eu une sorte de malaise, les larmes sont montées très vite, et je me suis enfuie dans la cabine d'essayage pour retirer tout ça... Bizarre, non ?

Et mon amie, très perturbée par ma réaction, me laisse le temps de me changer, puis revient me voir en me demandant ce qui s'est passé. Et me dis que j'étais très belle, vraiment, et qu'elle ne comprenait pas ma réaction. Alors là, plusieurs explications : soit je suis complètement et définitivement trop sensible, et la fatigue aidant, je n'ai pas supporté, et y'a pas grand-chose à faire, soit le fait de me voir différente est trop difficile pour moi, tellement j'ai l'habitude de passer inaperçue, soit encore les vêtements trop féminins me font peur pour une raison que j'ignore encore, à tel point que je ne les supporte pas physiquement. Enfin, elle m'a dit aussi que c'était sans doute difficile, mais qu'il fallait que je commence à accepter les compliments. Parce qu'en réalité, ce qui a fait que je me suis sentie mal, c'est quand elle m'a dit que ce que je venais de mettre était très bien, et qu'elle ne savait pas pourquoi. Elle a réfléchi un peu plus, et elle m'a dit que j'étais belle parce que j'étais "féminine". Et c'est là que tout est parti en vrille. Marrant, non ?

Donc, la féminité me rend tellement mal à l'aise que j'en suis malade ? Ce qui tendrait à montrer que si je suis prête à avancer, il ne vaut mieux pas que ça se fasse trop vite...

Au fait, j'ai une question, pour les filles, mais aussi les garçons qui souhaitent se pencher sur le problème : qu'entend-on en général par le terme "sexy" ?

Je dois avouer que c'est le genre de question qui s'est souvent posée, sans que je ne trouve essentiel d'y répondre, ni même n'y voie un intérêt quelconque. Sauf que cette question de la féminité me semble aller un peu de pair, même si j'entrevois une différence importante entre les deux termes. Si certaines ont des éclairages, ils sont les bienvenus, notamment sur un point qui découle de la définition de ce terme : en quoi est-ce si important que ça fasse la "une" de beaucoup de magasines féminins ? Est-on mieux dans sa peau si on est "sexy", ou bien n'est-ce encore qu'une accroche pour faire vendre ces magasines ?

En fait, cette interrogation vient d'une émission de décoration que j'ai vue, une fois n'est pas coutume, sur M6 au gré d'un zapping en cours : la décoratrice demandait à l'homme qui avait demandé un relooking complet de son appart' s'il dormait nu, à quoi il a répondu que non, il dormait en pyjama. Réponse tant surprise que choquée de la décoratrice en question, qui demande au jeune homme ce qu'en pense sa femme, d'un homme aussi peu "sexy" au lit ?
(franchement, quand il fait noir et qu'on dort, a-t-on besoin d'être "sexy" ?)
Voilà mes interrogations sur le monde mystérieux de la mode, de l'apparence, etc. : merci à celles et ceux qui pourront prendre quelques minutes pour éclairer ma lanterne sur ce point précis : ça ne changera peut-être pas ma vie, sans doute pas, même, mais c'est plus pour ma culture personnelle : je serai moins bête ensuite !

Edité Lundi 26 mars 2007 :10:43 par Gobol
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Alors, je reviens sur ce sujet pour vous parler de mes progrès récents. Le dernier en date est l'achat d'une paire de chaussures. Si si, une paire de chaussures. Vous savez maintenant le problème que j'ai à acheter des chaussures : coup de pied un peu fort, pied large, semelles orthopédiques à cause de mes pieds creux, et taille 38. Donc, je me pointe au magasin, d'abord pour enfants (ben oui, il en fallait pour tout le monde, j'ai commencé par le plus facile !), pour Gobolovitch, le matin, et rebelotte avec Gobolovna l'après-midi. Et puis, comme j'avais déjà essayé toutes les paires du magasin où je vais d'habitude et que je n'avais rien trouvé, je demande à la vendeuse du magasin pour enfants (vous avez vu la technique, hein ???), s'il y a d'autres magasins de chaussures pour adultes cette fois. Elle m'en indique deux, dont l'un est dans la rue tout près. Je rentre dans le magasin, je fais le tour : c'est chic, c'est très beau, et... très cher. Bien trop cher a priori pour ma bourse. Qu'à cela ne tienne, j'ai de toute façon peu d'espoir de trouver quelque chose qui m'aille, vu le style de chaussures. Je fais donc le tour du magasin, et la vendeuse vient me voir en me demandant si j'ai besoin de conseils. D'habitude, je dis non, j'essaie, ne trouve rien et repars. Mais là, j'avais envie d'aller jusqu'au bout de la démarche. Je lui dis que oui, et que ce que j'attends, justement, ce sont ses conseils. Je lui explique mon problème (largeur, coup de pied, semelle et pointure), plus l'utilisation que je vais en faire (ce doivent être des chaussures costaudes, je marcherai avec tous les jours). Elle me sort un joli modèle style sport, avec des lacets partout (qui font partie de la déco, en fait), et me dis que l'avantage de celles-ci, c'est que la semelle d'origine est amovible et que je pourrai mettre la mienne à la place (dans les autres modèles, c'est la semelle qui donne la forme de la voûte plantaire, et elle est donc indispensable). Je regarde la chaussure, un peu dubitative quand même : bon sang, mais c'est pas du tout mon style, ça ! Est-ce que je vais oser les mettre ????
Et puis, je réfléchis un peu plus (parce que si, ça m'arrive de réfléchir en fait, et faut croire que mon cerveau travaille un peu, et pas trop mal parfois), et je dis tout haut : "De toute façon, je ne sais pas quel est mon style, alors on peut bien essayer, ça n'engage à rien !". Surprise de la vendeuse, qui reste de marbre, et elle me tend la chaussure et va chercher la deuxième dans la réserve. Toujours dubitative, je me déchausse, et passe la chaussure proposée. Et là, ô surprise : qu'est-ce qu'on est bien dedans !!!! Une vraie pantoufle ! Je ne vais plus pouvoir l'enlever, celle-là ! Je passe la deuxième, me lève, fais le tour du magasin, reviens à ma place, me relève, et finalement, je me rassieds, regarde la boîte et ARRRGHHH ! 165€ la paire !!! Mon Dieu, c'est pas possible !
Enfin, voilà l'excuse toute trouvée pour ne pas prendre cette paire de chaussures : trop chère ! Mon mari ne voudra pas que je fasse cette dépense ! Mais quand même ! Qu'est-ce qu'elles sont bien ! Le style ? Ben elles sont tellement bien que je m'en fous ! C'est vrai, quoi ! Ca ne va pas avec ma garde-robe ? Qu'importe, d'une part, ma garde-robe, c'est trois jeans et une dizaine de t-shirts tous identiques ou presque, et de toute façon, je voulais en changer !
Mais bon sang, qu'est-ce que c'est cher !!!!

Je finis par sortir sans rien acheter, la mort dans l'âme... Pour me rendre au deuxième magasin recommandé par la vendeuse du magasin pour enfants. Et là, stupeur : l'accueil, le conseils sont pour le moins fantaisistes et font "amateur" à côté de ce que je viens de voir dans l'autre magasin. La jeune vendeuse me demande ce que je cherche, je commence par lui dire quels sont mes soucis, elle me propose plein de paires, et me demande par laquelle je veux commencer. J'en prends une au hasard : Et ça ne rentre pas ! Zut alors, dit-elle ! Vous parliez d'un coup de pied fort, je ne m'imaginais pas à ce point-là ! (Ben voilà, vous situez le problème, maintenant ! vous avez quoi d'autre en magasin ???). J'essaie autre chose, et chouette, cette fois-ci, ça me va.
Je passe la deuxième, fais le tour du magasin, regarde mes pieds dans la glace, ouais, pas mal... Mais ça ne fait pas "tilt" comme avec les autres. Pourtant, même confort, mais c'est un modèle bien plus commun, y'a pas à tortiller, quoi ! Sauf que la différence est là aussi, pour le prix de la première, j'en prends deux de la seconde, et j'ai encore de quoi offir le manège et un pain au chocolat à Gobolovna ! La raison l'emportera-t-elle ? Ben oui. J'achète la paire de chaussure... et le regrette sitôt rentrée à la maison !
Gobolof est là, il est resté à la maison pour le baby-sitting et les travaux extérieurs toujours pas finis. Et là, justement, il est en train de prendre une collation avec Gobolovitch, et Gobolovna vient les rejoindre à table. Je raconte mon épopée à mon cher et tendre, lui parle de la première paire, et rien que de la première paire. Il demande à les voir, et je lui montre la deuxième en lui précisant que ce n'est pas celles-là que je voulais, mais que bon, les autres étaient quand même bien trop chères...
Et lui, il me regarde et me dit : "Pourquoi tu ne les a pas achetées, si elles sont si bien ??"
"Mais t'es sourd, ou quoi ? Je t'ai dit qu'elles étaient très chères"
"Combien ?"
"165€".
"Ben les allocs vont arriver, alors on peut ! Tu n'as qu'à y retourner !"
"Euh... Tu sais que j'ai quand même acheté une autre paire ?"
"Ben oui, mais visiblement, ce sont les autres que tu voulais ! Tu n'as qu'à prendre la voiture, et tu vas les chercher !"
Ni une, ni deux, me voilà repartie, et 20 minutes plus tard, j'étais de retour avec ma nouvelle paire de chaussures ! Ben vous ne me croirez pas, mais ce sont les seules que je porte !

Edité Lundi 2 avril 2007 :10:24 par Gobol
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Alors là, dernière tentative pour ranimer ce sujet :

Aujourd'hui, les crèmes.

Alors, voilà, il y a quelques temps, je vous avais fait part de mon initiative "maquillage" qui avait tourné à la consultation dermato et l'achat d'une crème hydratante. Alors dernièrement, je me suis dit qu'il fallait que j'aille un peu plus loin, parce que mon visage n'était pas le seul endroit à avoir besoin d'un petit coup de pouce et d'une bonne dose de crème hydratante.
Je me suis donc rendue dans mon supermarché préféré, et j'y ai trouvé une crème réparatrice pour les pieds (les miens étaient tellement secs qu'ils commençaient à se fissurer et à saigner tout seuls, sans parler de la douleur). Donc, me voilà partie à me tartiner les pieds le matin, en plus de la crème sur le visage. Et puis, re-belote quelques semaines plus tard : mon ventre a bien du mal à retrouver un peu de l'élasticité perdue lors de la troisième grossesse. Qu'ont-ils donc trouvé de magique dans les magasins pour régler ce problème ? Parce que s'il y a des gels douche gommants, des crèmes-liftings et autres, il y en a bien aussi pour raffermir un tant soit peu un peau malmenée par trois grossesses en 4 ans, non ?
Bingo, j'ai trouvé un lait corporel raffermissant ! Miracle !!!!

Voici donc où j'en suis, le matin : On commence donc par la douche (indispensable, sans quoi je ne me réveille pas). Puis, c'est parti pour le tartinage. Alors, selon les jours l'ordre change, mais on y est :

- sérum et crème hydratante pour le visage.
- lait hydratant raffermissant sur le corps.
- crème à la cortisone (oui, dans l'intervalle, j'ai chopé une élongation au mollet gauche) sur la jambe gauche.
- crème à la lanoline pour les seins (BBK les met à rude épreuve actuellement).
- crème réparatrice pour les pieds.

En temps, nous avons donc un peu moins de 10 minutes pour la douche, et un peu plus de 10 minutes pour le tartinage. Bon sang, va falloir que je me lève tôt, les jours où je vais aller travailler, moi ! Sans compter l'allaitement et le petit déjeuner, il me faut déjà pas moins de 20 minutes (30 si je dois en plus me laver les cheveux) dans la salle de bains pour me préparer. On rajoute à ça 30 minutes pour la tétée du matin, et on peut dire que le petit déjeuner peut être expédié en 15 minutes chrono, ce qui fait au bas mot 1 heure et 5 minutes (ou 1 heure 15 les jours de shampooing) pour être prête ! Si on ajoute le fait que le train part à 7 h 40, et qu'il me faut 10 minutes à pied pour me rendre à la gare, sachant que je préfère arriver 5 minutes avant pour être sûre de ne pas le rater, au cas où j'aurais oublié de prendre un billet, ça me fait partir à 7 h 25. Donc, 1 heure 5 plus 5 minutes pour se laver les dents après le petit déjeuner, auxquelles il faut rajouter encore 5 minutes pour remplir le sac avec le repas du jour, et encore deux ou trois pour avoir le temps de faire un bisou aux enfants et mettre manteau et chaussures (vive l'été, on saute l'étape "manteau" !), ça nous fait en gros 1 h 20, soit un lever vers 6 h 05 (on va dire qu'on met le réveil à 6 heures du matin, histoire de pouvoir émerger "doucement"). Faites des gosses, j'vous dis !

Edité Lundi 2 avril 2007 :10:39 par Gobol

J'adore tes talents de conteuse Gobol.

Oui, la crème, quand on commence, on ne s'en passe plus je crois. Tu parles de tes pieds si secs qu'ils fissuraient tout seul. Moi, vers 11 ans, ce sont mes joues qui avaient eu droit à ce sort. Pas du tout intéressant. N'empêche que 10 minutes pour crémer, tu es patiente.

Moi, j'ai commencé à interroger mon esthéticienne sur la crème solaire. Parce que l'été, terrible, je suis si pâle que je dois absolument mettre de la crème solaire. Mais, dans le visage, problème, ça me donne systématiquement des boutons, même si c'est de la crème solaire "pour le visage". Moi, je vous dit, ce qui se vend en pharmacie... j'y crois de moins en moins. Donc, au nombre de oetits soucis qu'elle m'a réglés, je commence à lui faire confiance. Leur gamme de produits solaires fonctionnent sous un système tout différent que ce à quoi on est habitués. Et paraîtrait que d'ici quelques années, le virage devrait se faire vers ça. Paraît qu'on empoisonne un peu notre peau avec les produits solaires courants. Je vous en redonnerai des nouvelles, je vais tester tout ça cet été. Je suis plutôt tannée de devoir choisir entre la douleur du coup de soleil (inévitable) et celle que m'apporte la crème solaire.

Pour ce qui est de "sexy" et "féminin", il y a évidemment toute une nuance. À la base, quand on dit sexy, on signifie sexuellement attirant, ce qui peut sembler un peu péjoratif pour certains. Il faut toute fois nuancer à mon avis, parce que plusieurs l'utilisent dans un sens tout positif. Par contre, féminin, ça veut juste dire "qui est propres à la femme". Tiré du dictionnaire Le petit Robert:
"féminité" "Ensemble des caractères correspondant à une imege sociale de la femme (charme, douceur, délicatesse) que l'on oppose à une image sociale de l'homme"

Donc rien de bien terrible il me semble. Les deux se rejoignent un peu il me semble puisque la féminité est attirante pour plusieurs hommes, la femme l'étant (logique quoi).

Là où il faut faire attention, c'est qu'il faut quand même avoir l'impression d'être soi. Un truc peut t'aller super bien, mais toi tu as l'impression d'être dans les vêtements de quelqu'un d'autre. Une chose à la fois, les souliers, c'est déjà pas si mal. J'ai du mal à me représenter le genre par contre. Tu dis que ça fait sport?

Ben en fait, ce sont des chaussures en cuir, blanches, avec une semelle qui m'a un peu fait penser à des chaussures de sport. Très agréables à porter, on y est un peu comme dans des chaussons...

Pour la suite, j'en ai finalement eu ras le bol. Avec mon mari et les enfants, on vient de passer quelques jours en Bretagne, chez mes parents. Et j'ai fini par laisser les trois petits à ma mère, et j'ai traîné mon cher et tendre dans les magasins de vêtements. En fait, la veille, on était au manège avec les enfants, et je suis partie seule dans les magasins faire quelques essayages. Je me suis rendue dans un magasin de vêtements indiens, en me disant que pour l'été, ça serait pas mal et que ça changerait du jean-t-shirt habituel. J'ai donc demandé directement à la vendeuse son aide, en lui précisant que je venais d'avoir un bébé, et que je cherchais des vêtements assez légers, et adaptables pour quand j'aurai récupéré ma taille normale. Elle m'a sorti des tas de pantalons tous plus impossibles à mettre les uns que les autres, en me disant : "C'est pas grave, vous n'avez qu'à prendre la taille supérieure !" Sauf que la taille supérieure, bien sûr, c'est trop long. J'ai fini par en trouver un mettable, mais qui me grossissait énormément, et Dieu sait que je n'en ai pas besoin en ce moment. Donc, comme elle me disait que ça m'allait bien, et que je voyais bien que ce n'était pas vrai, je me suis rendu compte à ce moment-là qu'elle s'en fichait royalement de me trouver des vêtements qui m'aillent, mais qu'elle voulait uniquement me vendre quelque chose. J'ai contourné le problème en lui disant que ça ne me plaisait pas, pour rester polie, et que je ne trouvais pas ce que je cherchais. Je suis allée voir aileurs, mais c'était vraiment hors budget.
J'ai donc demandé à ma maman si elle connaissait des magasins de vêtements pas trop cher et pas trop "vieillots" quand même, et elle m'en a conseillé un, où je me suis rendue avec mon mari le lendemain. Ben vous ne me croirez pas, mais j'ai eu tout de suite envie de tout essayer ! Dont acte, j'applique la technique de ma copine, je rentre, je prends tout ce qui est potentiellement à ma taille et qui me plaît (là, bizarrement, pas de problème de matière : tout coton ou matières naturelles ! et sinon, des mélanges principalement coton). j'essaye, et je trouve un pantalon, un top et deux chemises, un pull et zou, emballé c'est acheté !
Maintenant, le magazinage deviendrait même quelque chose de plaisant ! Après tout, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !

Nous avons donc dit : un premier essayage en décembre, un deuxième en avril, la crème un peu partout, (mes pieds vont mieux, mon mollet aussi, merci !), des chaussures neuves, manque encore les cours de maquillage et la nouvelle coupe de cheveux. Plus une bonne rééducation abdominale (ça, c'est prévu pour la semaine prochaine), un petit régime dès la fin de l'allaitement (ça, ça va venir bientôt, je reprends le travail demain), et peut-être que la nouvelle Gobol sera née ???
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Merci Cherrydean, pour ces précisions sur la féminité et le "sexy". J'avais sans doute besoin qu'on me mette les points sur les "i".

Petite précision : en faisant les nouveaux essayages (la semaine dernière, donc), j'ai pris beaucoup de plaisir à me voir plus féminine. Un bon signe ?

Petite précision : en faisant les nouveaux essayages (la semaine dernière, donc), j'ai pris beaucoup de plaisir à me voir plus féminine. Un bon signe ?

Je crois, oui . Et ton mari, ça lui plaît?

Je crois que c'est agréable de faire les magasins avec quelqu'un pour donner un avis qu'on saura sincère. Par contre, on finit par avoir plus le tour pour le magasinage à force d'en faire. Pas que je fasse très souvent les magasins, mais je commence à avoir une bonne idée de ce que j'aime et de ce qui ne me va pas du tout. Par exemple, je trouve très joli le style "bohème", mais je n'ai jamais rien trouvé qui m'aille bien dans ce style. En fait, c'est surtout que j'ai cette impression d'avoir les vêtements de quelqu'un d'autre comme je l'expliquais dans mon dernier post.

Je n'en suis pas encore à mon magasinage d'été, je n'ai pas trop le temps ces temps-ci, mais je crois que je me permettrai de m'acheter une nouvelle paire de sandales. Mon autre paire commence à être très fatiguée. J'aimerais bien mettre des shorts ou des jupes cet été également. L'été passé, j'ai commencé à mettre des pantalons trois quarts, un exploit parce que j'étais toujours en pantalon avant. Mais faut avouer que j'ai chaud là-dedans. Mais je n'arrive tout simplement pas à me trouver des jupes pour la vie de tous les jours qui m'aillent bien. Au moins, cet été, je n'aurai pas à mettre le même modèle de t-shirt bleu tous les jours.